De ernst van de zonde

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 8659
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

De ernst van de zonde

Berichtdoor Herman » 13 Dec 2021, 10:09

Een interessant essay over de zonde: https://www.rd.nl/artikel/954660-als-de ... egitimeert.

Er staan wel wat zaken in, die vast een gesprek oproepen.

Gebruikersavatar
Floppy
Berichten: 1262
Lid geworden op: 13 Nov 2013, 10:20
Locatie: Een gezegend landje aan zee

Re: De ernst van de zonde

Berichtdoor Floppy » 13 Dec 2021, 11:55

Bij mij roept het in ieder geval een flink stuk herkenning op. Spruyt roert een belangrijk punt aan, al is hij ook weer niet de eerste die ik dit hoorde benoemen. Een collega haalde jaren geleden Ouweneel aan die ook al wees op het feit dat we in onze kring nog wel eens wat te algemeen over de zonde spreken.
Als iemand zei, 'ik doe toch zoveel zonden, elke dag,', dan antwoordde hij 'O ja? Noem er eens een paar?'

Ik zeg het ook wel eens tegen mijn kinderen, dat ze beter één zonde concreet kunnen benoemen en belijden aan het eind van de dag dan zomaar gedachteloos bidden 'vergeef me al mijn zonden'. Dat laatste is theologisch het rijkst maar in de praktijk werkt het zó bidden maar matig.

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 22449
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: De ernst van de zonde

Berichtdoor refo » 13 Dec 2021, 23:52

Herman schreef:Een interessant essay over de zonde: https://www.rd.nl/artikel/954660-als-de ... egitimeert.

Er staan wel wat zaken in, die vast een gesprek oproepen.

Blijkbaar valt dat tegen.

Maar waar Luther de rechtvaardiging van de goddeloze op de voorgrond stelde alsmede rechtvaardiging door het geloof, is dat (in ons land althans) gedraaid richting verkiezing en wedergeboorte. Dat is veel gemakkelijker. Zonde is dan iets abstracts voor de wedergeborene, theoretisch wel erg, maar dat komt goed. Zonde wordt dan als verschijnsel bezien, niet als iets dadelijks. En met de mond zeg je dan de grootste van de zondaren te zijn (hoewel je de gemeente niet vervolgd hebt), dat kost verder niets. En deugden heb je niet. Stel je voor.

Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 2048
Lid geworden op: 01 Jan 2016, 15:33

Re: De ernst van de zonde

Berichtdoor Maanenschijn » 14 Dec 2021, 00:11

Herman schreef:Een interessant essay over de zonde: https://www.rd.nl/artikel/954660-als-de ... egitimeert.

Er staan wel wat zaken in, die vast een gesprek oproepen.

Welke zaken? Ik zoek (zoals ook vaak in preken) naar de praktische uitwerking van de gedachte.

John Owen heeft een boek geschreven: ‘Als zonde mij omringt’. Hierin gaat hij heel concreet in op het belijden van persoonlijke zonden, de ernst van persoonlijke zonden en de noodzakelijkheid van heiligmaking (een aangrijpend en indrukwekkend boek).

Ik deel de gedachte dat zonde een abstract begrip is geworden. Het komt op een persoonlijk uitwerking en toepassing aan. Die praktische uitwerking zou een plaats in pastoraat en prediking kunnen en moeten krijgen.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 8659
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: De ernst van de zonde

Berichtdoor Herman » 14 Dec 2021, 09:54

refo schreef:Blijkbaar valt dat tegen.

Maar waar Luther de rechtvaardiging van de goddeloze op de voorgrond stelde alsmede rechtvaardiging door het geloof, is dat (in ons land althans) gedraaid richting verkiezing en wedergeboorte. Dat is veel gemakkelijker. Zonde is dan iets abstracts voor de wedergeborene, theoretisch wel erg, maar dat komt goed. Zonde wordt dan als verschijnsel bezien, niet als iets dadelijks. En met de mond zeg je dan de grootste van de zondaren te zijn (hoewel je de gemeente niet vervolgd hebt), dat kost verder niets. En deugden heb je niet. Stel je voor.


Het is blijkbaar een ver van ons bed verhaal. En dat is jammer. Want dan functioneert de rechtvaardiging niet meer. .

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 8659
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: De ernst van de zonde

Berichtdoor Herman » 14 Dec 2021, 10:01

Maanenschijn schreef:Welke zaken? Ik zoek (zoals ook vaak in preken) naar de praktische uitwerking van de gedachte.

John Owen heeft een boek geschreven: ‘Als zonde mij omringt’. Hierin gaat hij heel concreet in op het belijden van persoonlijke zonden, de ernst van persoonlijke zonden en de noodzakelijkheid van heiligmaking (een aangrijpend en indrukwekkend boek).

Ik deel de gedachte dat zonde een abstract begrip is geworden. Het komt op een persoonlijk uitwerking en toepassing aan. Die praktische uitwerking zou een plaats in pastoraat en prediking kunnen en moeten krijgen.


Je gaat pas met de zonde worstelen, als het concreet helder voor je is dat je zonde doet. Een paar maanden terug hoorde ik (in het engels) zonde is zonde omdat zij tegen God begaan wordt. Die gedachte laat me niet los, omdat ze de kern raakt van de gehele verzoening. Ik sta dus zeker een vorm van abstractie voor, die een relatie legt tussen de daad en het gevolg daarvan. Zoals de Schrift dat ook doet: Hij houdt de schuldige geenszins onschuldig en Hij brengt al onze werken in het gericht. (Excuus voor de vrije weergave).

Juist de route die jij wijst richting Owen, slaat een cruciale stap over. We roepen elkaar op om berouw te tonen, maar als er geen onderliggende zonde wordt ervaren dan verluchtigd die oproep in het niets.

Je vraagt naar welke zaken ik bedoel. Deze quote bijvoorbeeld, met door mij ingevoegde aanhalingstekens:
Omdat dingen concreet worden benoemd en het gesprek niet blijft hangen in "dierbaar gefleem" over hoe zondig we toch wel niet zijn.


Een ander punt is het onderscheid dat hij maakt tussen pekelzonden en echte zonden. Dat is een mij onbekend onderscheid.

Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 2048
Lid geworden op: 01 Jan 2016, 15:33

Re: De ernst van de zonde

Berichtdoor Maanenschijn » 14 Dec 2021, 11:08

@Herman : Zondig zijn is een abstracte werkelijkheid. Een zondig mens mist zijn scheppingsdoel. Dat inleven geeft het besef van onrechtvaardigheid en schuld.

Maar de abstractie heeft een gevaar in zich dat het op afstand blijft. Heiligmaking en groei in genade komt veelal door het nalaten van concrete zonden en vergeving ontvangen daarvan. Het ervaren van concrete zonden geven een besef en toegespitst verdriet/smart er over. Vooral als in bevinding is ervaren dat zonden tegen een goeddoend God zijn begaan.

Als ik onhandig ben geweest tegen mijn vrouw, doet mij dat veel meer verdriet dan wanneer ik in algemeenheid onhandig ben. Dat komt door de liefdesrelatie ik met haar heb.

Ik leer van de puriteinen dat het goed is om vanuit de abstractie tot concreetheid te komen. Ik zie nog niet waarin Owen (in ik in navolging daarvan) een stap overslaat.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 8659
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: De ernst van de zonde

Berichtdoor Herman » 14 Dec 2021, 11:32

Het gaat mij om de concreetheid van de wet. Je noemt als voorbeeld een man-vrouw relatie, waarin de liefde een norm is om tot inkeer te komen. Maar de aardbol loopt vol met mannen die vinden dat zij hun vrouw mogen afsnauwen en nooit tot het inzicht komen dat zij een norm overtreden. Omdat niemand die norm handhaaft. Als we die betreffende soort man dan vertellen dat hij zondig is, dan is het aan zijn geweten om een conclusie op te maken. Hij zou bijvoorbeeld kunnen denken: ik zal wat minder alcoholische drank nuttigen, dat is altijd goed. Maar dat loopt dus langs de concreetheid van de zonde van het afsnauwen. Die moet hij nalaten. En daar moet hij tegen strijden. En daar moet een norm gesteld worden. Berouw is niet allereerst een innerlijk gevoel van afkeer om de zonde niet meer te doen, maar ik zie dat allereerst als externe kracht die mij verantwoordelijk stelt voor mij daden met het oog die na te laten. Dat is een wat ingewikkelde zin voor het woord bekering.

Overigens onderschrijf ik de waarde van de puriteinen geheel. Maar dat is je bekend.

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 8659
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: De ernst van de zonde

Berichtdoor Herman » 10 Jan 2022, 14:31

Zonde is zonde omdat zij tegen God begaan is.

(Gewoon even een citaat, omdat ik eraan denk).


Terug naar “Theologie - Actueel”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten