Pagina 1 van 1

De ernst van de zonde

Geplaatst: 13 dec 2021, 09:09
door Herman
Een interessant essay over de zonde: https://www.rd.nl/artikel/954660-als-de ... egitimeert.

Er staan wel wat zaken in, die vast een gesprek oproepen.

Re: De ernst van de zonde

Geplaatst: 13 dec 2021, 10:55
door Floppy
Bij mij roept het in ieder geval een flink stuk herkenning op. Spruyt roert een belangrijk punt aan, al is hij ook weer niet de eerste die ik dit hoorde benoemen. Een collega haalde jaren geleden Ouweneel aan die ook al wees op het feit dat we in onze kring nog wel eens wat te algemeen over de zonde spreken.
Als iemand zei, 'ik doe toch zoveel zonden, elke dag,', dan antwoordde hij 'O ja? Noem er eens een paar?'

Ik zeg het ook wel eens tegen mijn kinderen, dat ze beter één zonde concreet kunnen benoemen en belijden aan het eind van de dag dan zomaar gedachteloos bidden 'vergeef me al mijn zonden'. Dat laatste is theologisch het rijkst maar in de praktijk werkt het zó bidden maar matig.

Re: De ernst van de zonde

Geplaatst: 13 dec 2021, 22:52
door refo
Herman schreef:Een interessant essay over de zonde: https://www.rd.nl/artikel/954660-als-de ... egitimeert.

Er staan wel wat zaken in, die vast een gesprek oproepen.
Blijkbaar valt dat tegen.

Maar waar Luther de rechtvaardiging van de goddeloze op de voorgrond stelde alsmede rechtvaardiging door het geloof, is dat (in ons land althans) gedraaid richting verkiezing en wedergeboorte. Dat is veel gemakkelijker. Zonde is dan iets abstracts voor de wedergeborene, theoretisch wel erg, maar dat komt goed. Zonde wordt dan als verschijnsel bezien, niet als iets dadelijks. En met de mond zeg je dan de grootste van de zondaren te zijn (hoewel je de gemeente niet vervolgd hebt), dat kost verder niets. En deugden heb je niet. Stel je voor.

Re: De ernst van de zonde

Geplaatst: 13 dec 2021, 23:11
door Maanenschijn
Herman schreef:Een interessant essay over de zonde: https://www.rd.nl/artikel/954660-als-de ... egitimeert.

Er staan wel wat zaken in, die vast een gesprek oproepen.
Welke zaken? Ik zoek (zoals ook vaak in preken) naar de praktische uitwerking van de gedachte.

John Owen heeft een boek geschreven: ‘Als zonde mij omringt’. Hierin gaat hij heel concreet in op het belijden van persoonlijke zonden, de ernst van persoonlijke zonden en de noodzakelijkheid van heiligmaking (een aangrijpend en indrukwekkend boek).

Ik deel de gedachte dat zonde een abstract begrip is geworden. Het komt op een persoonlijk uitwerking en toepassing aan. Die praktische uitwerking zou een plaats in pastoraat en prediking kunnen en moeten krijgen.

Re: De ernst van de zonde

Geplaatst: 14 dec 2021, 08:54
door Herman
refo schreef:Blijkbaar valt dat tegen.

Maar waar Luther de rechtvaardiging van de goddeloze op de voorgrond stelde alsmede rechtvaardiging door het geloof, is dat (in ons land althans) gedraaid richting verkiezing en wedergeboorte. Dat is veel gemakkelijker. Zonde is dan iets abstracts voor de wedergeborene, theoretisch wel erg, maar dat komt goed. Zonde wordt dan als verschijnsel bezien, niet als iets dadelijks. En met de mond zeg je dan de grootste van de zondaren te zijn (hoewel je de gemeente niet vervolgd hebt), dat kost verder niets. En deugden heb je niet. Stel je voor.
Het is blijkbaar een ver van ons bed verhaal. En dat is jammer. Want dan functioneert de rechtvaardiging niet meer. .

Re: De ernst van de zonde

Geplaatst: 14 dec 2021, 09:01
door Herman
Maanenschijn schreef:Welke zaken? Ik zoek (zoals ook vaak in preken) naar de praktische uitwerking van de gedachte.

John Owen heeft een boek geschreven: ‘Als zonde mij omringt’. Hierin gaat hij heel concreet in op het belijden van persoonlijke zonden, de ernst van persoonlijke zonden en de noodzakelijkheid van heiligmaking (een aangrijpend en indrukwekkend boek).

Ik deel de gedachte dat zonde een abstract begrip is geworden. Het komt op een persoonlijk uitwerking en toepassing aan. Die praktische uitwerking zou een plaats in pastoraat en prediking kunnen en moeten krijgen.
Je gaat pas met de zonde worstelen, als het concreet helder voor je is dat je zonde doet. Een paar maanden terug hoorde ik (in het engels) zonde is zonde omdat zij tegen God begaan wordt. Die gedachte laat me niet los, omdat ze de kern raakt van de gehele verzoening. Ik sta dus zeker een vorm van abstractie voor, die een relatie legt tussen de daad en het gevolg daarvan. Zoals de Schrift dat ook doet: Hij houdt de schuldige geenszins onschuldig en Hij brengt al onze werken in het gericht. (Excuus voor de vrije weergave).

Juist de route die jij wijst richting Owen, slaat een cruciale stap over. We roepen elkaar op om berouw te tonen, maar als er geen onderliggende zonde wordt ervaren dan verluchtigd die oproep in het niets.

Je vraagt naar welke zaken ik bedoel. Deze quote bijvoorbeeld, met door mij ingevoegde aanhalingstekens:
Omdat dingen concreet worden benoemd en het gesprek niet blijft hangen in "dierbaar gefleem" over hoe zondig we toch wel niet zijn.
Een ander punt is het onderscheid dat hij maakt tussen pekelzonden en echte zonden. Dat is een mij onbekend onderscheid.

Re: De ernst van de zonde

Geplaatst: 14 dec 2021, 10:08
door Maanenschijn
@Herman : Zondig zijn is een abstracte werkelijkheid. Een zondig mens mist zijn scheppingsdoel. Dat inleven geeft het besef van onrechtvaardigheid en schuld.

Maar de abstractie heeft een gevaar in zich dat het op afstand blijft. Heiligmaking en groei in genade komt veelal door het nalaten van concrete zonden en vergeving ontvangen daarvan. Het ervaren van concrete zonden geven een besef en toegespitst verdriet/smart er over. Vooral als in bevinding is ervaren dat zonden tegen een goeddoend God zijn begaan.

Als ik onhandig ben geweest tegen mijn vrouw, doet mij dat veel meer verdriet dan wanneer ik in algemeenheid onhandig ben. Dat komt door de liefdesrelatie ik met haar heb.

Ik leer van de puriteinen dat het goed is om vanuit de abstractie tot concreetheid te komen. Ik zie nog niet waarin Owen (in ik in navolging daarvan) een stap overslaat.

Re: De ernst van de zonde

Geplaatst: 14 dec 2021, 10:32
door Herman
Het gaat mij om de concreetheid van de wet. Je noemt als voorbeeld een man-vrouw relatie, waarin de liefde een norm is om tot inkeer te komen. Maar de aardbol loopt vol met mannen die vinden dat zij hun vrouw mogen afsnauwen en nooit tot het inzicht komen dat zij een norm overtreden. Omdat niemand die norm handhaaft. Als we die betreffende soort man dan vertellen dat hij zondig is, dan is het aan zijn geweten om een conclusie op te maken. Hij zou bijvoorbeeld kunnen denken: ik zal wat minder alcoholische drank nuttigen, dat is altijd goed. Maar dat loopt dus langs de concreetheid van de zonde van het afsnauwen. Die moet hij nalaten. En daar moet hij tegen strijden. En daar moet een norm gesteld worden. Berouw is niet allereerst een innerlijk gevoel van afkeer om de zonde niet meer te doen, maar ik zie dat allereerst als externe kracht die mij verantwoordelijk stelt voor mij daden met het oog die na te laten. Dat is een wat ingewikkelde zin voor het woord bekering.

Overigens onderschrijf ik de waarde van de puriteinen geheel. Maar dat is je bekend.

Re: De ernst van de zonde

Geplaatst: 10 jan 2022, 13:31
door Herman
Zonde is zonde omdat zij tegen God begaan is.

(Gewoon even een citaat, omdat ik eraan denk).

Re: De ernst van de zonde

Geplaatst: 28 dec 2023, 21:55
door helma
In Mattheüs 18:15/Lukas 17:3 staat 'indien uw broeder tegen u zondigt/gezondigd heeft, ga heen en bestraf hem.

Is 'tegen u' een voorwaarde voor het bestraffen?

Re: De ernst van de zonde

Geplaatst: 28 dec 2023, 22:52
door huisman
helma schreef: 28 dec 2023, 21:55 In Mattheüs 18:15/Lukas 17:3 staat 'indien uw broeder tegen u zondigt/gezondigd heeft, ga heen en bestraf hem.

Is 'tegen u' een voorwaarde voor het bestraffen?
Denk dat je de kanttekening erbij gelezen hebt? Dat is, u enigen aanstoot geeft, hetzij dat hij uzelven verongelijkt, of anderszins tegen God of den naaste misdoet met uw kennis, zonder dat zulks openbaar is. Want openbare zonden moeten openbaarlijk bestraft worden,

Het hoeft m.i. niet alleen tegen mij te zijn maar kan ook zijn tegen een naaste of tegen God.

Re: De ernst van de zonde

Geplaatst: 29 dec 2023, 10:33
door helma
Dat dacht ik ook. Maar helaas is niet iedereen onder de indruk van de ktt.

Re: De ernst van de zonde

Geplaatst: 29 dec 2023, 10:39
door Herman
helma schreef: 29 dec 2023, 10:33 Dat dacht ik ook. Maar helaas is niet iedereen onder de indruk van de ktt.
Het gaat er ook om dat je naaste weerhouden wordt om te zondigen. Dus ook al bent je zelf niet betrokken, het elkaar aansporen om God te dienen, is reden genoeg om een naaste in liefde om te zoeken en te adviseren om zich weer op het dienen van God te richten.

Re: De ernst van de zonde

Geplaatst: 29 dec 2023, 11:18
door Lilian1975
Herman schreef: 29 dec 2023, 10:39
helma schreef: 29 dec 2023, 10:33 Dat dacht ik ook. Maar helaas is niet iedereen onder de indruk van de ktt.
Het gaat er ook om dat je naaste weerhouden wordt om te zondigen. Dus ook al bent je zelf niet betrokken, het elkaar aansporen om God te dienen, is reden genoeg om een naaste in liefde om te zoeken en te adviseren om zich weer op het dienen van God te richten.
Het is zelfs zo dat als we erover zwijgen, zelf de toornvan God over zich hebben. Zie HC vraag en antwoord 99 en 100 m.b.t. het derde gebod. Dit alles uiteraard in en vanuit liefde.

Re: De ernst van de zonde

Geplaatst: 30 dec 2023, 17:12
door Arja
helma schreef: 28 dec 2023, 21:55 In Mattheüs 18:15/Lukas 17:3 staat 'indien uw broeder tegen u zondigt/gezondigd heeft, ga heen en bestraf hem.

Is 'tegen u' een voorwaarde voor het bestraffen?
Nee. Maar wel dat het gaat wel om iemand die je broeder en zuster is in Christus (in je kerkelijke gemeenschap).

Context van hoofdstuk:
De Heere Jezus benadrukt dat Hij liefdevolle zorg voor de 'kleinen' in het geloof.

Het begint met de discipelen die een ongepaste vraag stellen over wie de grootste is. Jezus leert dat het zondig behandelen van de 'kleinen' ernstige gevolgen heeft voor de discipelen.

18:12–14 Een vergelijking over het verloren schaap illustreert dat de 'kleinen' niet aan hun lot mogen worden overgelaten, maar moeten worden teruggevonden
18:15–20 De tekst introduceert een procedure voor conflictoplossing tussen gelovigen. De verloren broer mag niet afdwalen maar moet gevonden worden; er moeten maatregelen worden genomen om verbroken relaties te herstellen
18:18–20: Geef niet voortijdig op. De aanwezigheid en kracht van de verrezen Christus kan zelfs relaties herstellen die hopeloos schijnen
18:21: Petrus stelt een vraag
18:22: Vergeving onder broeders kent geen grenzen
18:23–34: Gelijkenis: de discipel wordt vergeleken met hem van wie de schuld het eerst is kwijtgescholde
8:35: Onwil om te vergeven heeft ultieme gevolgen voor discipelen

Bron: Gaat Mattheüs 18:15–17 over kerkdiscipline