"Nadere weldaden" in de prediking GG

Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 6464
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door Posthoorn »

Thea schreef:@Posthoorn, ja klopt!
Dat maakt me wel nieuwsgierig... :?
Thea
Berichten: 1086
Lid geworden op: 03 jan 2019, 14:54

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door Thea »

Tja :huhu
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door Valcke »

Thea schreef:Gisteren een preek gehoord over de gelijkenis van een mens, die zaad in de akker wierp en voorts sliep en opstond, nacht en dag en het zaad uitsproot en lang werd, en hij zelf niet wist hoe. (Mark. 4: 26-29). Toen moest ik aan deze discussie denken.
In de kanttekening staat: "Dat is, brengt door haar ingeschapen kracht en natuur vrucht voort van hetgeen daarin gezaaid is. Met deze gelijkenis leert Christus dat het goddelijke woord, gepredikt zijnde, zijn wasdom krijgt in de harten des mensen, niet eigenlijk door de arbeid den zorg des leraars, maar door de verborgen werking des Geestes Gods, welke uit het voortkomen van de vruchten allengskens daar bespeurd wordt."
M.a.w in de graankorrel zit het levensbeginsel, het groeit eerst onder de grond door de werking van de Heilige Geest en als het boven de grond komt, wordt het pas gezien.
Het zaad in deze gelijkenis en de kanttekening is niets anders dan het Woord Gods.
Thea
Berichten: 1086
Lid geworden op: 03 jan 2019, 14:54

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door Thea »

Ja klopt, @ Valcke en de uitwerking van dat Woord.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door Valcke »

Thea schreef:Ja klopt, @ Valcke en de uitwerking van dat Woord.
Zeker. Zie ook 1 Petr. 1:23. De vrucht waaraan de zaligmakende werking van het Woord gekend wordt is het geloof. Hebr 11:6. Alsook ware bekering.
Thea
Berichten: 1086
Lid geworden op: 03 jan 2019, 14:54

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door Thea »

Ja, maar 'onder de grond is het ook al wat, alleen weten we niet precies wat....Dat zijn de verborgen werkingen van de Geest, die op Zijn tijd openbaar komen.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18661
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: RE: Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door helma »

Thea schreef:Ja, maar 'onder de grond is het ook al wat, alleen weten we niet precies wat....Dat zijn de verborgen werkingen van de Geest, die op Zijn tijd openbaar komen.
En dat kan je achteraf pas beoordelen toch?
Thea
Berichten: 1086
Lid geworden op: 03 jan 2019, 14:54

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door Thea »

Zeker, alleen vond ik het wel toepasselijk in deze discussie.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door Valcke »

Thea schreef:Ja, maar 'onder de grond is het ook al wat, alleen weten we niet precies wat....Dat zijn de verborgen werkingen van de Geest, die op Zijn tijd openbaar komen.
Als het zaad het Woord is, kun je uit de kanttekening niet halen dat er een levensbeginsel is voordat het zaad uitspruit. Het Woord is levend en krachtig, maar wedergeboorte en geloof kunnen we niet van elkaar scheiden. Beide worden door de Heilige Geest gewerkt.
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 4763
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Thea schreef:Ja, maar 'onder de grond is het ook al wat, alleen weten we niet precies wat....Dat zijn de verborgen werkingen van de Geest, die op Zijn tijd openbaar komen.
Dat kan, maar veel is ook te verklaren door onbijbelse weggetjes en gestalten en voorwaarden.
En een bedekte evangelie en een bedekte prediking van Christus.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Thea
Berichten: 1086
Lid geworden op: 03 jan 2019, 14:54

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door Thea »

Sorry,@ Valcke, levensbeginsel was niet het juiste woord. Het klopt dat er met het zaad het Woord van God wordt bedoeld. Maar voordat het boven de grond komt, groeit het al onder de grond. En dat zijn de verborgen werkingen van de Geest ( zie kanttekeningen).
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door Valcke »

Thea schreef:Sorry,@ Valcke, levensbeginsel was niet het juiste woord. Het klopt dat er met het zaad het Woord van God wordt bedoeld. Maar voordat het boven de grond komt, groeit het al onder de grond. En dat zijn de verborgen werkingen van de Geest ( zie kanttekeningen).
Ik blijf vinden dat je meer uit de kanttekening probeert te halen dan er staat.
Er is m.i. eenvoudig bedoeld dat de Heilige Geest op een verborgen manier door het Woord werkt, ook al vóórdat het geloof en de vruchten zich openbaren. Dat stem ik van harte toe (zie ook Joh. 3). Méér moeten we er echt niet van willen maken.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door DDD »

Het is toch wel overduidelijk dat het beeld van het zaad in de akker óók inhoudt dat de eerste groei van buiten onzichtbaar is? Dat zit wezenlijk in het beeld, dat is niet zomaar een uitbreiding van het punt van vergelijking.

Denk ook aan de wortel en diepte van aarde uit een soortgelijke gelijkenis. Die wortels doen wel degelijk ter zake.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door Valcke »

DDD schreef:Het is toch wel overduidelijk dat het beeld van het zaad in de akker óók inhoudt dat de eerste groei van buiten onzichtbaar is? Dat zit wezenlijk in het beeld, dat is niet zomaar een uitbreiding van het punt van vergelijking.

Denk ook aan de wortel en diepte van aarde uit een soortgelijke gelijkenis. Die wortels doen wel degelijk ter zake.
In de gelijkenis van de zaaier betekent de wortel en de diepte van de aarde een waarachtig geloof in tegenstelling tot een tijdgeloof als het gaat om het zaad dat valt in de steenachtige plaatsen. Het gaat in iedere gelijkenis om een of enkele lessen; niet om een gedetailleerde toepassing van ieder aspect.

Met nadere weldaden hebben deze gelijkenissen niets te maken. Wél wordt het verborgen werk van de Heilige Geest door het Woord hiermee afgebeeld; daarover zijn we het eens.
Thea
Berichten: 1086
Lid geworden op: 03 jan 2019, 14:54

Re: "Nadere weldaden" in de prediking GG

Bericht door Thea »

@Valcke, ik bedoel in deze discussie niet de nadere weldaden, dus het is inderdaad niet helemaal on topic, maar het begin van Gods werk, waar het in dit draadje ook over ging. Maar goed, we worden het niet samen eens. We blijven allebei op ons eigen standpunt staan en dan wordt het lastig discussiëren.
Plaats reactie