Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door huisman »

Onbekende schreef:
GerefGemeente-lid schreef:
Onbekende schreef:Zeker wel, maar als we in de beeldspraak van de dokter blijven dan is een kind van God dus genezen door de Dokter.
Het ging er in dit draadje om hoe God een mens bekeert, de wedergeboorte in engere zin. Dat is dus iets anders dan wanneer Gods kinderen na ontvangen genade zien op het wonder van Gods eeuwige vrijmacht dat Hij hen tot Zijn kinderen heeft aangenomen, ondanks wie zij zijn en blijven.

In de weg der wedergeboorte zijn er altijd elementen die elk van Gods kinderen zal herkennen en erkennen. Wedergeboorte gaat altijd gepaard met besef van kennis van zonde en schuld. In die context moet je ook de tekst en het citaat lezen van J.C. Ryle, wat @huisman citeerde.
Als een mens nooit aan zijn zondekwaal is ontdekt (nooit ontdekt heeft dat hij 'ziek' is, dat is: dood in zonden en misdaden) zal hij ook nooit tot Christus vluchten. Als ik geen ongemakken of klachten ervaar, zal ik ook nooit uit mezelf naar een aardse dokter gaan.

Dat heeft niets te maken met een schema of een voorwaarde, maar het is de weg waarlangs God een mens bekeert.
Dat heeft ook niets te maken met dat wij God moeten voorschrijven hoe Hij een mens moet bekeren.
Ik denk aan de gelijkenis van de jongste zoon.
Je ziet hier duidelijk de drie elementen van ellende - verlossing - dankbaarheid:
Lukas 15: 17-24:
17. En tot zichzelven gekomen zijnde, zeide hij: Hoevele huurlingen mijns vaders hebben overvloed van brood, en ik verga van honger!
18. Ik zal opstaan en tot mijn vader gaan, en ik zal tot hem zeggen: Vader, ik heb gezondigd tegen den Hemel en voor u;
19. En ik ben niet meer waardig uw zoon genaamd te worden; maak mij als een van uw huurlingen.
20. En opstaande ging hij naar zijn vader. En als hij nog ver van hem was, zag hem zijn vader, en werd met innerlijke ontferming bewogen; en toelopende viel hem om zijn hals en kuste hem.
21. En de zoon zeide tot hem: Vader, ik heb gezondigd tegen den Hemel en voor u, en ben niet meer waardig uw zoon genaamd te worden.
22. Maar de vader zeide tot zijn dienstknechten: Brengt hier voor het beste kleed en doet het hem aan, en geeft een ring aan zijn hand en schoenen aan de voeten;
23. En brengt het gemeste kalf en slacht het; en laat ons eten en vrolijk zijn;
24. Want deze mijn zoon was dood en is weder levend geworden; en hij was verloren en is gevonden. En zij begonnen vrolijk te zijn.

Het heeft overigens ook niets met allerlei andere zaken te maken. Dat jij die er bij haalt snap ik niet zo goed.

Gods Woord kent één Naam onder de hemel gegeven tot zaligheid waardoor we zalig moeten én kunnen worden; twee wegen: hemel of hel en drie stukken: ellende, verlossing en dankbaarheid.
Dat is noodzakelijk voor ons allen om daar deel van te krijgen.
Zo heb ik dat onder de zondagse verkondiging altijd geleerd en zo leer ik dat ook vanuit Gods Woord.
Ik zie in mijn omgeving (dus ik bedoel niemand hier bij naam!) dat daar, waar zonde geen zonde meer genoemd kan en mag worden en er gezegd wordt dat kennis van ellende, zonde en schuld niet meer als noodzakelijk wordt geacht, dit een uitwerking heeft in leer en leven, zowel in levensvisie als in de uitwendige levensopenbaring. Daar maak ik me grote zorgen over. Zaken als erfzonde en erfsmet worden verzwegen of weggeredeneerd en het gaat enkel nog over de heiligmaking en de vruchten des Geestes. Men heeft het geloof altijd op zak en er is nooit geen twijfel en aanvechting meer. Maar ook na ontvangen genade leer je steeds meer en meer: uit u geen vrucht meer in der eeuwigheid. En je krijgt steeds meer te maken met de driehoofdige doodsvijand: de wereld, de duivel en je eigen vleselijke begeerten. En in die weg van vernedering en het leven verliezen, hou je Christus over en wordt dat wonder ook steeds weer groter en groter.
Ds. Hogchem zegt nogal eens: hoe lager bij de grond, hoe dichter bij 't verbond. Laten we dat maar vasthouden.
Het is een bijzonder mooie gelijkenis, die van de wachtende Vader. Hoewel zijn weggelopen zoon die alles erdoor gebracht had, de kosten en baten overzag en berekenend bij zichzelf zei: de knechten van mijn vader hebben tenminste nog brood, ik kan dus beter een knecht van mijn vader zijn dan hier te blijven waar ik het voer van de varkens niet eens mag eten. Het stond zijn Vader niet in de weg, Hij stond al te wachten en in plaats van de gebruikelijke ceremonie die toendertijd uitgevoerd werd als er een weggelopen zoon terugkwam, mocht hij meteen aan tafel en er was feest.

Ik zeg hier even met eigen woorden en vrij kort de versie die ik in verschillende preken/overdenkingen gehoord heb.

De bril waardoor je leest leg je bovenop deze gelijkenis en daarom kom je tot deze dikgedrukte zinnen. Andersom doe ik dat natuurlijk ook, maar wees het je bewust!

Verder wil ik wederom opmerken dat je volhard in het doen van aannames. Er is hier niemand die zegt dat kinderen van God geen ellende kennis hebben. Er is hier ook niemand die beweert dat zonde geen zonde genoemd mag worden. Sterker nog ik pleit ervoor dat zonden hardop en eerlijk benoemd worden. Ik besef dat je de twijfel in mijn berichten soms 'tussen de regels door' moet lezen, maar ook dat is een bewuste keuze. Hoe komt God aan Zijn eer als Zijn kinderen alleen gewag maken van twijfel en onzekerheid? Die twijfel breng ik bij Hem, en Zijn liefde deel ik uit aan anderen, uit dankbaarheid en in verwondering. Jij kunt mijn binnenkant niet lezen, dat kan alléén mijn Hemelse Vader, waarvoor ik geen geheimen hoef te hebben. Dat kán ook niet, want Hij doorgrond mij. En Hij geeft mij de kracht die ik in mijn zwakheid nodig heb. Hij leert en vermaant mij, Hij leidt mijn leven. Zelfs van sommige moeilijke dingen uit het verleden kan ik nu zien dat ze moesten medewerken ten goede. Hij geeft mij kracht om de moeilijke dingen uit het heden te dragen. God weet precies wat eenieder nodig heeft. Vertrouw Hem, want Hij is de Énige die te vertrouwen is.

Er is blijdschap in de hemel over elke zondaar die zich bekeerd. En wat doen wij? We gaan zitten mokken dat het niet volgens 'onze regels' is. Zouden we ons daarvan niet moeten bekeren?

Zo gij Zijn stem dan heden hoort, verhard u niet maar laat u leiden!

Ellende, verlossing en dankbaarheid zijn niet ‘onze regels’ maar Gods weg met elke zondaar die Hij trekt uit de duisternis tot Zijn wonderbaar licht. Ik heb maar één tip @onbekende: Lees je Bijbel……..
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door DDD »

Ik vind dit een nare opmerking.

Wie geeft jou het recht om te suggereren dat Onbekende niet in zijn Bijbel zou lezen? Waar is zulke bijdehandheid nu goed voor?

Het is onpastoraal en onverantwoord om dat tegen wie dan ook te zeggen. Het voegt niets toe in een discussie behalve een geur van zelfingenomenheid en veroordeling van de ander.

Als iemand nou zou beweren dat bijbellezen voor hem of haar niet meer nodig is omdat de heilige Geest hem of haar zo wel in heel de waarheid leidt, zou het een ander verhaal zijn. Er is nu geen enkele aanleiding voor zo'n opmerking.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door huisman »

DDD schreef:Ik vind dit een nare opmerking.

Wie geeft jou het recht om te suggereren dat Onbekende niet in zijn Bijbel zou lezen? Waar is zulke bijdehandheid nu goed voor?

Het is onpastoraal en onverantwoord om dat tegen wie dan ook te zeggen. Het voegt niets toe in een discussie behalve een geur van zelfingenomenheid en veroordeling van de ander.

Als iemand nou zou beweren dat bijbellezen voor hem of haar niet meer nodig is omdat de heilige Geest hem of haar zo wel in heel de waarheid leidt, zou het een ander verhaal zijn. Er is nu geen enkele aanleiding voor zo'n opmerking.
Zoals ze vaak zeggen in de tweede kamer: Ik ga over mijn eigen bijdragen. Trusten….
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door DDD »

Dat betwist ik ook niet.

Je mag zo onaardig zijn als je zelf wilt. Gelukkig mag ik daar dan weer iets van zeggen en in uitzonderlijke gevallen schrapt een moderator de onaardigste dingen.
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door GerefGemeente-lid »

DDD schreef:Dat betwist ik ook niet.

Je mag zo onaardig zijn als je zelf wilt. Gelukkig mag ik daar dan weer iets van zeggen en in uitzonderlijke gevallen schrapt een moderator de onaardigste dingen.
We moeten eerlijk met elkaar omgaan en vragen aan God om eerlijkmakende genade. Een mens kan zich maar één keer bedriegen voor de allesbeslissende en nimmereindigende eeuwigheid. We moeten voor- en toebereid zijn. Dus Gods Woord luistert zeer nauw. En Gods Woord is daarin ook zeer duidelijk.

Als ik dan in mijn omgeving of op dit forum meen dat er zaken zijn die niet overeenkomstig zijn volgens Gods Woord of dusdanig eenzijdig zijn dat er indirect een andere leer gesuggereerd wordt, voel ik mij genoodzaakt daar wat van te zeggen. Zo moet je waarschijnlijk ook de uitspraak van @huisman zien.

Ik haast me te zeggen dat ik nu niet wil spreken over bepaalde forummers, maar dat deze bijdrage in het algemeen opgevat moet worden. Je kunt deze bijdrage dus toepassen op al mijn berichten in gelijkwaardige forumdiscussies.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Gebruikersavatar
Adagio
Berichten: 906
Lid geworden op: 22 feb 2018, 15:06

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door Adagio »

Onbekende schreef:Die twijfel breng ik bij Hem, en Zijn liefde deel ik uit aan anderen, uit dankbaarheid en in verwondering.
Wat is Gods liefde? Hoe speel je dat toch klaar, God uitdelen aan anderen?
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door refo »

Die reactie is niet erg adagio.

Zoek eens in de bijbel. Ergens staat een tekst over stromen van levend water.
Onbekende
Berichten: 325
Lid geworden op: 27 sep 2021, 20:19

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door Onbekende »

huisman schreef:
Onbekende schreef:
GerefGemeente-lid schreef:
Onbekende schreef:Zeker wel, maar als we in de beeldspraak van de dokter blijven dan is een kind van God dus genezen door de Dokter.
Het ging er in dit draadje om hoe God een mens bekeert, de wedergeboorte in engere zin. Dat is dus iets anders dan wanneer Gods kinderen na ontvangen genade zien op het wonder van Gods eeuwige vrijmacht dat Hij hen tot Zijn kinderen heeft aangenomen, ondanks wie zij zijn en blijven.

In de weg der wedergeboorte zijn er altijd elementen die elk van Gods kinderen zal herkennen en erkennen. Wedergeboorte gaat altijd gepaard met besef van kennis van zonde en schuld. In die context moet je ook de tekst en het citaat lezen van J.C. Ryle, wat @huisman citeerde.
Als een mens nooit aan zijn zondekwaal is ontdekt (nooit ontdekt heeft dat hij 'ziek' is, dat is: dood in zonden en misdaden) zal hij ook nooit tot Christus vluchten. Als ik geen ongemakken of klachten ervaar, zal ik ook nooit uit mezelf naar een aardse dokter gaan.

Dat heeft niets te maken met een schema of een voorwaarde, maar het is de weg waarlangs God een mens bekeert.
Dat heeft ook niets te maken met dat wij God moeten voorschrijven hoe Hij een mens moet bekeren.
Ik denk aan de gelijkenis van de jongste zoon.
Je ziet hier duidelijk de drie elementen van ellende - verlossing - dankbaarheid:
Lukas 15: 17-24:
17. En tot zichzelven gekomen zijnde, zeide hij: Hoevele huurlingen mijns vaders hebben overvloed van brood, en ik verga van honger!
18. Ik zal opstaan en tot mijn vader gaan, en ik zal tot hem zeggen: Vader, ik heb gezondigd tegen den Hemel en voor u;
19. En ik ben niet meer waardig uw zoon genaamd te worden; maak mij als een van uw huurlingen.
20. En opstaande ging hij naar zijn vader. En als hij nog ver van hem was, zag hem zijn vader, en werd met innerlijke ontferming bewogen; en toelopende viel hem om zijn hals en kuste hem.
21. En de zoon zeide tot hem: Vader, ik heb gezondigd tegen den Hemel en voor u, en ben niet meer waardig uw zoon genaamd te worden.
22. Maar de vader zeide tot zijn dienstknechten: Brengt hier voor het beste kleed en doet het hem aan, en geeft een ring aan zijn hand en schoenen aan de voeten;
23. En brengt het gemeste kalf en slacht het; en laat ons eten en vrolijk zijn;
24. Want deze mijn zoon was dood en is weder levend geworden; en hij was verloren en is gevonden. En zij begonnen vrolijk te zijn.

Het heeft overigens ook niets met allerlei andere zaken te maken. Dat jij die er bij haalt snap ik niet zo goed.

Gods Woord kent één Naam onder de hemel gegeven tot zaligheid waardoor we zalig moeten én kunnen worden; twee wegen: hemel of hel en drie stukken: ellende, verlossing en dankbaarheid.
Dat is noodzakelijk voor ons allen om daar deel van te krijgen.
Zo heb ik dat onder de zondagse verkondiging altijd geleerd en zo leer ik dat ook vanuit Gods Woord.
Ik zie in mijn omgeving (dus ik bedoel niemand hier bij naam!) dat daar, waar zonde geen zonde meer genoemd kan en mag worden en er gezegd wordt dat kennis van ellende, zonde en schuld niet meer als noodzakelijk wordt geacht, dit een uitwerking heeft in leer en leven, zowel in levensvisie als in de uitwendige levensopenbaring. Daar maak ik me grote zorgen over. Zaken als erfzonde en erfsmet worden verzwegen of weggeredeneerd en het gaat enkel nog over de heiligmaking en de vruchten des Geestes. Men heeft het geloof altijd op zak en er is nooit geen twijfel en aanvechting meer. Maar ook na ontvangen genade leer je steeds meer en meer: uit u geen vrucht meer in der eeuwigheid. En je krijgt steeds meer te maken met de driehoofdige doodsvijand: de wereld, de duivel en je eigen vleselijke begeerten. En in die weg van vernedering en het leven verliezen, hou je Christus over en wordt dat wonder ook steeds weer groter en groter.
Ds. Hogchem zegt nogal eens: hoe lager bij de grond, hoe dichter bij 't verbond. Laten we dat maar vasthouden.
Het is een bijzonder mooie gelijkenis, die van de wachtende Vader. Hoewel zijn weggelopen zoon die alles erdoor gebracht had, de kosten en baten overzag en berekenend bij zichzelf zei: de knechten van mijn vader hebben tenminste nog brood, ik kan dus beter een knecht van mijn vader zijn dan hier te blijven waar ik het voer van de varkens niet eens mag eten. Het stond zijn Vader niet in de weg, Hij stond al te wachten en in plaats van de gebruikelijke ceremonie die toendertijd uitgevoerd werd als er een weggelopen zoon terugkwam, mocht hij meteen aan tafel en er was feest.

Ik zeg hier even met eigen woorden en vrij kort de versie die ik in verschillende preken/overdenkingen gehoord heb.

De bril waardoor je leest leg je bovenop deze gelijkenis en daarom kom je tot deze dikgedrukte zinnen. Andersom doe ik dat natuurlijk ook, maar wees het je bewust!

Verder wil ik wederom opmerken dat je volhard in het doen van aannames. Er is hier niemand die zegt dat kinderen van God geen ellende kennis hebben. Er is hier ook niemand die beweert dat zonde geen zonde genoemd mag worden. Sterker nog ik pleit ervoor dat zonden hardop en eerlijk benoemd worden. Ik besef dat je de twijfel in mijn berichten soms 'tussen de regels door' moet lezen, maar ook dat is een bewuste keuze. Hoe komt God aan Zijn eer als Zijn kinderen alleen gewag maken van twijfel en onzekerheid? Die twijfel breng ik bij Hem, en Zijn liefde deel ik uit aan anderen, uit dankbaarheid en in verwondering. Jij kunt mijn binnenkant niet lezen, dat kan alléén mijn Hemelse Vader, waarvoor ik geen geheimen hoef te hebben. Dat kán ook niet, want Hij doorgrond mij. En Hij geeft mij de kracht die ik in mijn zwakheid nodig heb. Hij leert en vermaant mij, Hij leidt mijn leven. Zelfs van sommige moeilijke dingen uit het verleden kan ik nu zien dat ze moesten medewerken ten goede. Hij geeft mij kracht om de moeilijke dingen uit het heden te dragen. God weet precies wat eenieder nodig heeft. Vertrouw Hem, want Hij is de Énige die te vertrouwen is.

Er is blijdschap in de hemel over elke zondaar die zich bekeerd. En wat doen wij? We gaan zitten mokken dat het niet volgens 'onze regels' is. Zouden we ons daarvan niet moeten bekeren?

Zo gij Zijn stem dan heden hoort, verhard u niet maar laat u leiden!

Ellende, verlossing en dankbaarheid zijn niet ‘onze regels’ maar Gods weg met elke zondaar die Hij trekt uit de duisternis tot Zijn wonderbaar licht. Ik heb maar één tip @onbekende: Lees je Bijbel……..
Dagelijks, beste Huisman. Ik heb God namelijk elke dag nodig. Ik heb Zijn kracht élke dag nodig. Ik kom uit een diep dal en dat geeft gelukkig niet meer elke dag strijd maar wel zeer regelmatig en in die strijd gebruik ik heel bewust Efeze 6. Het is een geestelijke strijd maar God is sterker dan satan. En daarom heb ik Zijn kracht nodig, élke dag weer. En weet je wat zo mooi is? Dat Hij gebeden verhoort.
De strijdende kerk op aarde strijdt vooral onderling.
Onbekende
Berichten: 325
Lid geworden op: 27 sep 2021, 20:19

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door Onbekende »

Adagio schreef:
Onbekende schreef:Die twijfel breng ik bij Hem, en Zijn liefde deel ik uit aan anderen, uit dankbaarheid en in verwondering.
Wat is Gods liefde? Hoe speel je dat toch klaar, God uitdelen aan anderen?
Gods liefde laat zich het beste daarin zien dat Hij Zijn Zoon gezonden heeft om voor vrome kerkgangers te betalen. Maar ook om te betalen voor degenen die Hem nu nog niet kennen.

Hoe ik dat praktisch klaarspeelt? In afhankelijkheid van God. Met een rode bus en een groep broeders en zusters midden in de nacht bij de uitgang van een duivels feest gaan staan en warmte (koffie en belangstelling) en liefde (Gods Woord, folders, bijbelteksten) uitdelen. Bidden of God door ons heen spreken wil, of we de juiste woorden mogen krijgen. Er is een gebedsruimte in de bus die continue bemand is. Het is zaaien, meer kunnen we niet op dat moment. En dat is maar goed ook anders zou ik nog willen 'scoren', maar ik kan niemand redden, ik kan wél heenwijzen naar de Redder. Hij Zelf zal ervoor zorgen, het is Zijn werk! Hij trekt ook jongeren die zwaar onder de tattoos zitten en zwaar aan de drugs zitten enz. Ook die wil Hij redden! Want Jezus is gekomen voor zondaars. En of die zondaar nu een openlijke duivels aanbidder is of in het verborgene een slaaf van satan, dat maakt voor God niet uit!

Want zo iemand ben ik geweest: elke zondag keurig in de kerk en heel rechtzinnig, maar in het verborgene een slaaf van satan. En God heeft dat willen breken, Hij is mij genadig geweest. En als je God mag leren kennen dan gun je dat iedereen, dan kan het niet zo zijn dat je dat voor jezelf wilt houden.

God vraagt niet of wij geschikt zijn, maar of wij beschikbaar zijn. Het is Zijn werk!
De strijdende kerk op aarde strijdt vooral onderling.
Online
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door Zeeuw »

Onbekende schreef:
Adagio schreef:
Onbekende schreef:Die twijfel breng ik bij Hem, en Zijn liefde deel ik uit aan anderen, uit dankbaarheid en in verwondering.
Wat is Gods liefde? Hoe speel je dat toch klaar, God uitdelen aan anderen?
Gods liefde laat zich het beste daarin zien dat Hij Zijn Zoon gezonden heeft om voor vrome kerkgangers te betalen. Maar ook om te betalen voor degenen die Hem nu nog niet kennen.

Hoe ik dat praktisch klaarspeelt? In afhankelijkheid van God. Met een rode bus en een groep broeders en zusters midden in de nacht bij de uitgang van een duivels feest gaan staan en warmte (koffie en belangstelling) en liefde (Gods Woord, folders, bijbelteksten) uitdelen. Bidden of God door ons heen spreken wil, of we de juiste woorden mogen krijgen. Er is een gebedsruimte in de bus die continue bemand is. Het is zaaien, meer kunnen we niet op dat moment. En dat is maar goed ook anders zou ik nog willen 'scoren', maar ik kan niemand redden, ik kan wél heenwijzen naar de Redder. Hij Zelf zal ervoor zorgen, het is Zijn werk! Hij trekt ook jongeren die zwaar onder de tattoos zitten en zwaar aan de drugs zitten enz. Ook die wil Hij redden! Want Jezus is gekomen voor zondaars. En of die zondaar nu een openlijke duivels aanbidder is of in het verborgene een slaaf van satan, dat maakt voor God niet uit!

Want zo iemand ben ik geweest: elke zondag keurig in de kerk en heel rechtzinnig, maar in het verborgene een slaaf van satan. En God heeft dat willen breken, Hij is mij genadig geweest. En als je God mag leren kennen dan gun je dat iedereen, dan kan het niet zo zijn dat je dat voor jezelf wilt houden.

God vraagt niet of wij geschikt zijn, maar of wij beschikbaar zijn. Het is Zijn werk!
Mooi en heftig werk. Op dat moment liggen waarschijnlijk mensen die je hier de maat willen nemen op de vierkante mm op bed, uit te rusten voor weer een dag discussiëren over wat een ander in hun ogen (veelal zonder helder uitgewerkte Bijbelse argumenten) niet goed ziet.
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door GerefGemeente-lid »

Ik heb de neiging om je post te melden, @Zeeuw. Het is duidelijk op de persoon van o.a. @huisman en mij.

Ik zal het niet doen. Deze discussie is in ieder geval voor mij geen geneuzel op de vierkante mm, maar een verschil tussen hemel of hel. En dat meen ik in alle ernst!
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door Ditbenik »

GerefGemeente-lid schreef:Ik heb de neiging om je post te melden, @Zeeuw. Het is duidelijk op de persoon van o.a. @huisman en mij.

Ik zal het niet doen. Deze discussie is in ieder geval voor mij geen geneuzel op de vierkante mm, maar een verschil tussen hemel of hel. En dat meen ik in alle ernst!
Je kunt het alleen opvatten als op jou gericht wanneer je het met Zeeuw eens bent dat je discussieert "over wat een ander in hun ogen (veelal zonder helder uitgewerkte Bijbelse argumenten) niet goed ziet." Ik heb niet echt de indruk die je die stelling deelt maar ik kan me vergissen.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door Herman »

GerefGemeente-lid schreef:Ik zal het niet doen. Deze discussie is in ieder geval voor mij geen geneuzel op de vierkante mm, maar een verschil tussen hemel of hel. En dat meen ik in alle ernst!
Ja dat is het probleem. Ook hier trek je de discussie toe naar je eigen persoon door een argumentatie die rust op je eigen overtuiging maar niet op de onfeilbare waarheid van Gods Woord. Dan kan een reactie nooit als een bericht 'op de persoon' worden gemeld, omdat je dat zelf zo verwoord.
Online
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door Zeeuw »

Ditbenik schreef:
GerefGemeente-lid schreef:Ik heb de neiging om je post te melden, @Zeeuw. Het is duidelijk op de persoon van o.a. @huisman en mij.

Ik zal het niet doen. Deze discussie is in ieder geval voor mij geen geneuzel op de vierkante mm, maar een verschil tussen hemel of hel. En dat meen ik in alle ernst!
Je kunt het alleen opvatten als op jou gericht wanneer je het met Zeeuw eens bent dat je discussieert "over wat een ander in hun ogen (veelal zonder helder uitgewerkte Bijbelse argumenten) niet goed ziet." Ik heb niet echt de indruk die je die stelling deelt maar ik kan me vergissen.
:)
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

Bericht door Ditbenik »

Onbekende schreef:
Adagio schreef:
Onbekende schreef:Die twijfel breng ik bij Hem, en Zijn liefde deel ik uit aan anderen, uit dankbaarheid en in verwondering.
Wat is Gods liefde? Hoe speel je dat toch klaar, God uitdelen aan anderen?
Gods liefde laat zich het beste daarin zien dat Hij Zijn Zoon gezonden heeft om voor vrome kerkgangers te betalen. Maar ook om te betalen voor degenen die Hem nu nog niet kennen.

Hoe ik dat praktisch klaarspeelt? In afhankelijkheid van God. Met een rode bus en een groep broeders en zusters midden in de nacht bij de uitgang van een duivels feest gaan staan en warmte (koffie en belangstelling) en liefde (Gods Woord, folders, bijbelteksten) uitdelen. Bidden of God door ons heen spreken wil, of we de juiste woorden mogen krijgen. Er is een gebedsruimte in de bus die continue bemand is. Het is zaaien, meer kunnen we niet op dat moment. En dat is maar goed ook anders zou ik nog willen 'scoren', maar ik kan niemand redden, ik kan wél heenwijzen naar de Redder. Hij Zelf zal ervoor zorgen, het is Zijn werk! Hij trekt ook jongeren die zwaar onder de tattoos zitten en zwaar aan de drugs zitten enz. Ook die wil Hij redden! Want Jezus is gekomen voor zondaars. En of die zondaar nu een openlijke duivels aanbidder is of in het verborgene een slaaf van satan, dat maakt voor God niet uit!

Want zo iemand ben ik geweest: elke zondag keurig in de kerk en heel rechtzinnig, maar in het verborgene een slaaf van satan. En God heeft dat willen breken, Hij is mij genadig geweest. En als je God mag leren kennen dan gun je dat iedereen, dan kan het niet zo zijn dat je dat voor jezelf wilt houden.

God vraagt niet of wij geschikt zijn, maar of wij beschikbaar zijn. Het is Zijn werk!
Geschikt en beschikbaar kun je niet altijd zomaar tegen elkaar wegstrepen. Ik heb een jaar of 25 terug een paar keer meegedaan bij houseparty's op Bussloo. Ik ben daar absoluut niet voor geschikt. Ik ging op zondagochtend even thuis wat eten en dan naar de kerk. Daar bonkte nog alles in mijn lichaam en had ik het gevoel dat m'n hoofd ieder moment kon ontploffen. Om die reden heb ik het graag aan anderen over gelaten.
Plaats reactie