Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door Susanna »

bvbeek schreef:
Susanna schreef: Het gaat om zoveel meer ziektes in Leviticus.

Ik denk dat God het toestaat om een mondkapje te dragen. Het is zoiets als handschoenen in de winter. Dan bescherm je je tegen de kou. Ik denk dat een masker in de categorie van gewone kledingstukken valt.

Dat is iets dat de orthodoxe Joden nu zeggen.
Eerst waren ze er ook niet zo voor.

Zij spreken deze zegen uit voor het dragen van een mondkapje: Barukh atah Adonai, Eloheinu, melekh ha-olam, asher keed'shanu b'meetzvotav, v'tzeevanu al sh'meerat ha-nefesh. U bent overvloedig, oneindig onze God, majesteit van ruimte en tijd, die ons heeft geheiligd met goddelijke geboden en ons heeft geboden het leven te beschermen.
Handschoenen doe je aan omdat je het anders koud hebt, dat is 100% zeker zo. Kou = kou en geen ziekte.
Een virus is niet 100% zeker en een ziekte. Je laat je toch ook niet ieder jaar keuren bij de dokter: ben ik ziek?

De mondkapjes worden inderdaad steeds mooier, het zou zo maar eens de mode kunnen worden. :)

"Het leven te beschermen", dan kunnen we nog wel even verder praten over abortus. Wordt door dezelfde overheid getolereerd.
Ik had het eigenlijk niet over abortus. Ik had het over een Joods gebed uit Israël, bij een mondkapje. Ik vergelijk jou een beetje met orthodox Jodendom. Zij vonden het ook erg moeilijk om mondkapjes te dragen.
bvbeek
Berichten: 47
Lid geworden op: 12 nov 2020, 13:16

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door bvbeek »

Susanna schreef:
bvbeek schreef:
Susanna schreef: Het gaat om zoveel meer ziektes in Leviticus.

Ik denk dat God het toestaat om een mondkapje te dragen. Het is zoiets als handschoenen in de winter. Dan bescherm je je tegen de kou. Ik denk dat een masker in de categorie van gewone kledingstukken valt.

Dat is iets dat de orthodoxe Joden nu zeggen.
Eerst waren ze er ook niet zo voor.

Zij spreken deze zegen uit voor het dragen van een mondkapje: Barukh atah Adonai, Eloheinu, melekh ha-olam, asher keed'shanu b'meetzvotav, v'tzeevanu al sh'meerat ha-nefesh. U bent overvloedig, oneindig onze God, majesteit van ruimte en tijd, die ons heeft geheiligd met goddelijke geboden en ons heeft geboden het leven te beschermen.
Handschoenen doe je aan omdat je het anders koud hebt, dat is 100% zeker zo. Kou = kou en geen ziekte.
Een virus is niet 100% zeker en een ziekte. Je laat je toch ook niet ieder jaar keuren bij de dokter: ben ik ziek?

De mondkapjes worden inderdaad steeds mooier, het zou zo maar eens de mode kunnen worden. :)

"Het leven te beschermen", dan kunnen we nog wel even verder praten over abortus. Wordt door dezelfde overheid getolereerd.
Ik had het eigenlijk niet over abortus. Ik had het over een Joods gebed uit Israël, bij een mondkapje. Ik vergelijk jou een beetje met orthodox Jodendom. Zij vonden het ook erg moeilijk om mondkapjes te dragen.
Misschien moet je Nahum 1:7 eens goed lezen.
Framboos
Berichten: 751
Lid geworden op: 12 jul 2017, 07:13

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door Framboos »

bvbeek schreef:
Susanna schreef:
bvbeek schreef:
Susanna schreef: Het gaat om zoveel meer ziektes in Leviticus.

Ik denk dat God het toestaat om een mondkapje te dragen. Het is zoiets als handschoenen in de winter. Dan bescherm je je tegen de kou. Ik denk dat een masker in de categorie van gewone kledingstukken valt.

Dat is iets dat de orthodoxe Joden nu zeggen.
Eerst waren ze er ook niet zo voor.

Zij spreken deze zegen uit voor het dragen van een mondkapje: Barukh atah Adonai, Eloheinu, melekh ha-olam, asher keed'shanu b'meetzvotav, v'tzeevanu al sh'meerat ha-nefesh. U bent overvloedig, oneindig onze God, majesteit van ruimte en tijd, die ons heeft geheiligd met goddelijke geboden en ons heeft geboden het leven te beschermen.
Handschoenen doe je aan omdat je het anders koud hebt, dat is 100% zeker zo. Kou = kou en geen ziekte.
Een virus is niet 100% zeker en een ziekte. Je laat je toch ook niet ieder jaar keuren bij de dokter: ben ik ziek?

De mondkapjes worden inderdaad steeds mooier, het zou zo maar eens de mode kunnen worden. :)

"Het leven te beschermen", dan kunnen we nog wel even verder praten over abortus. Wordt door dezelfde overheid getolereerd.
Ik had het eigenlijk niet over abortus. Ik had het over een Joods gebed uit Israël, bij een mondkapje. Ik vergelijk jou een beetje met orthodox Jodendom. Zij vonden het ook erg moeilijk om mondkapjes te dragen.
Misschien moet je Nahum 1:7 eens goed lezen.
Je stelt steeds vertrouwen op God tegenover het dragen van mondkapjes. Is er, in jouw ogen, een mogelijkheid dat je een mondkapje draagt en tegelijkertijd je vertrouwen op God stelt? Met andere woorden: je draagt een mondkapje, gebruikt de middelen, in het besef afhankelijk te zijn van de zegen en bescherming van de Heere?
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door DDD »

bvbeek schreef:
DDD schreef:Natuurlijk weet je dat wel. Er zijn een heleboel mensen ziek.

Overigens zijn de mondkapjes bedoeld om te voorkomen dat je anderen ziek maakt, niet om te voorkomen dat je zelf ziek wordt, dus de vergelijking gaat niet op.
Dat geldt beide kanten op.
Ik heb sterk het gevoel dat ik iedere keer alles moet herhalen. Misschien zouden diegen die reageren eerst even de gehele draadje moeten lezen.
Ik heb het hele draadje gelezen. Maar je argumenten kloppen niet. Als je een nieuw, maar verkeerd voorbeeld gebruikt, dan moet je niet gek opkijken dat mensen daar weer tegenin gaan.
bvbeek
Berichten: 47
Lid geworden op: 12 nov 2020, 13:16

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door bvbeek »

Framboos schreef: Je stelt steeds vertrouwen op God tegenover het dragen van mondkapjes. Is er, in jouw ogen, een mogelijkheid dat je een mondkapje draagt en tegelijkertijd je vertrouwen op God stelt? Met andere woorden: je draagt een mondkapje, gebruikt de middelen, in het besef afhankelijk te zijn van de zegen en bescherming van de Heere?
Serieuze vraag! Begrijp die heel goed. Wat is het middel. Is dat geoorloofd of niet? Daar draait het om.

Als we kijken naar inenten, dan zou je dezelfde vraag kunnen stellen. Je kunt dan ook vragen of het gezegend mag worden. Kortom: je ent in, en vraagt daarover een zegen, vooraf of achteraf. Is het middel geoorloofd of niet?
Datzelfde zie ik met een mondkapje.
Nu zul je vragen; maar een mondkapje is heel iets anders als een spuit. Daarmee maak ik mezelf ziek. Met een mondkapje niet. Dat klopt, echter het gaat niet om het gevolg van het gebruik van de middelen, maar om de oorsprong en het doel van het gebruik van de middelen. Het doel is om niet ziek te worden (of anderen mensen ziek te maken). En DAT moeten we overlaten aan de Hem. Dit is het cruciale punt waar het om draait.
Het is de HEERE die "rechtvaardig is in Zijn spreken en rein in Zijn richten" (Ps 51:6)

Ik zal een kort stukje melden wat geschreven staat in het boekje "De assurantie en de vaccinatie: onverenigbaar bevonden met het geloofskeven van Gods volk" bladzijde 10, over de grens van tussen het geoorloofd of ongeoorloofd gebruik der middelen:

"Waar ligt de grens... >Al wat uit het geloof niet is, dat is zonde< Rom. 14:23. De weg des geloofs is zoo zeker en veilig, dat er zelfs de dwaze niet in zal dwalen, Jes. 35:8. Het oprechte, levendige geloof wenscht alleen Gods wil en Gods weg en vraagt ongeveinsd: "HEERE, wat wilt Gij wat ik doen zal?" Hand. 9:6"

Kortom: het mondkapje is een >'ongelovig'< gebruik maken van de middelen.

Het is aan te raden om het boekje eens te lezen.
Er staan heel veel verwijzingen in naar de Bijbel, wat juist ons uitgangspunt moet zijn.
bvbeek
Berichten: 47
Lid geworden op: 12 nov 2020, 13:16

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door bvbeek »

DDD schreef:
bvbeek schreef:
DDD schreef:Natuurlijk weet je dat wel. Er zijn een heleboel mensen ziek.

Overigens zijn de mondkapjes bedoeld om te voorkomen dat je anderen ziek maakt, niet om te voorkomen dat je zelf ziek wordt, dus de vergelijking gaat niet op.
Dat geldt beide kanten op.
Ik heb sterk het gevoel dat ik iedere keer alles moet herhalen. Misschien zouden diegen die reageren eerst even de gehele draadje moeten lezen.
Ik heb het hele draadje gelezen. Maar je argumenten kloppen niet. Als je een nieuw, maar verkeerd voorbeeld gebruikt, dan moet je niet gek opkijken dat mensen daar weer tegenin gaan.
Ik kijk er niet raar van op, de waarheid
heeft altijd tegenstand. De Farizeeën wilde niet voor niets de HEERE Jezus doden als ze zijn gelijkenissen hoorden. En ze haatte niet voor niets Johannes de Doper. Niet dat ik me daar mee wil en kan vergelijken, verre van dat. Hiermee wil ik alleen zeffen dat we de waarheid niet willen horen. U niet, en ik niet. Wij zijn haters Gods van nature.
Stel dat Johannes de Doper nu leefde en hier zei: Gij adderengebroedsels...! Ik denk dat er direct een slotje kwam op dit draadje.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door DDD »

Dat heeft er helemaal niets mee te maken. Je vertelt gewoon onzin, en dat is iets heel anders.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door samanthi »

bvbeek schreef:
DDD schreef:
bvbeek schreef:
DDD schreef:Natuurlijk weet je dat wel. Er zijn een heleboel mensen ziek.

Overigens zijn de mondkapjes bedoeld om te voorkomen dat je anderen ziek maakt, niet om te voorkomen dat je zelf ziek wordt, dus de vergelijking gaat niet op.
Dat geldt beide kanten op.
Ik heb sterk het gevoel dat ik iedere keer alles moet herhalen. Misschien zouden diegen die reageren eerst even de gehele draadje moeten lezen.
Ik heb het hele draadje gelezen. Maar je argumenten kloppen niet. Als je een nieuw, maar verkeerd voorbeeld gebruikt, dan moet je niet gek opkijken dat mensen daar weer tegenin gaan.
Ik kijk er niet raar van op, de waarheid
heeft altijd tegenstand. De Farizeeën wilde niet voor niets de HEERE Jezus doden als ze zijn gelijkenissen hoorden. En ze haatte niet voor niets Johannes de Doper. Niet dat ik me daar mee wil en kan vergelijken, verre van dat. Hiermee wil ik alleen zeffen dat we de waarheid niet willen horen. U niet, en ik niet. Wij zijn haters Gods van nature.
Stel dat Johannes de Doper nu leefde en hier zei: Gij adderengebroedsels...! Ik denk dat er direct een slotje kwam op dit draadje.
Ik vind wel dat je jezelf wat hoog wegzet, het gaat en ging niet om mondkapjes, maar om het feit dat ze door de wet, en eigengemaakte wetjes, zalig wilde worden, ze wilden niets van de Heere Jezus hebben. Of Johannes nu wel of niet zou leven wij hebben het Woord. De Waarheid is dat je alleen zalig kan worden door geloof in de Heere Jezus, en ook dat je dit vandaag moet weten, ja ja het laatste woord hebben, maar dáár draait het om.
De Heere Jezus Hij alleen.
Dan komt God tot Zijn eer, als je gebruik maakt van het Offer wat Hij gegeven heeft Zijn Eigen Zoon.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door Jantje »

bvbeek schreef:
Framboos schreef: Je stelt steeds vertrouwen op God tegenover het dragen van mondkapjes. Is er, in jouw ogen, een mogelijkheid dat je een mondkapje draagt en tegelijkertijd je vertrouwen op God stelt? Met andere woorden: je draagt een mondkapje, gebruikt de middelen, in het besef afhankelijk te zijn van de zegen en bescherming van de Heere?
Serieuze vraag! Begrijp die heel goed. Wat is het middel. Is dat geoorloofd of niet? Daar draait het om.

Als we kijken naar inenten, dan zou je dezelfde vraag kunnen stellen. Je kunt dan ook vragen of het gezegend mag worden. Kortom: je ent in, en vraagt daarover een zegen, vooraf of achteraf. Is het middel geoorloofd of niet?
Datzelfde zie ik met een mondkapje.
Nu zul je vragen; maar een mondkapje is heel iets anders als een spuit. Daarmee maak ik mezelf ziek. Met een mondkapje niet. Dat klopt, echter het gaat niet om het gevolg van het gebruik van de middelen, maar om de oorsprong en het doel van het gebruik van de middelen. Het doel is om niet ziek te worden (of anderen mensen ziek te maken). En DAT moeten we overlaten aan de Hem. Dit is het cruciale punt waar het om draait.
Het is de HEERE die "rechtvaardig is in Zijn spreken en rein in Zijn richten" (Ps 51:6)

Ik zal een kort stukje melden wat geschreven staat in het boekje "De assurantie en de vaccinatie: onverenigbaar bevonden met het geloofskeven van Gods volk" bladzijde 10, over de grens van tussen het geoorloofd of ongeoorloofd gebruik der middelen:

"Waar ligt de grens... >Al wat uit het geloof niet is, dat is zonde< Rom. 14:23. De weg des geloofs is zoo zeker en veilig, dat er zelfs de dwaze niet in zal dwalen, Jes. 35:8. Het oprechte, levendige geloof wenscht alleen Gods wil en Gods weg en vraagt ongeveinsd: "HEERE, wat wilt Gij wat ik doen zal?" Hand. 9:6"

Kortom: het mondkapje is een >'ongelovig'< gebruik maken van de middelen.

Het is aan te raden om het boekje eens te lezen.
Er staan heel veel verwijzingen in naar de Bijbel, wat juist ons uitgangspunt moet zijn.
Enkele praktische vragen:
  1. Stel, een familielid krijgt een hartstilstand. Mag ik dan nog wel reanimeren? Of moet ik dat aan de wil van God overlaten?
  2. Stel, iemand krijgt een ongeval en verliest veel bloed. Bloed toedienen is van levensbelang voor de gewonde. Mag dat? Of moet men het aan de wil van de Heere overlaten?
  3. Stel, een familielid krijgt zware diabetes. Moet ze insuline spuiten om de suiker onder controle te houden? Of moet men dat aan de wil van de Heere overlaten?
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Framboos
Berichten: 751
Lid geworden op: 12 jul 2017, 07:13

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door Framboos »

bvbeek schreef:
Framboos schreef: Je stelt steeds vertrouwen op God tegenover het dragen van mondkapjes. Is er, in jouw ogen, een mogelijkheid dat je een mondkapje draagt en tegelijkertijd je vertrouwen op God stelt? Met andere woorden: je draagt een mondkapje, gebruikt de middelen, in het besef afhankelijk te zijn van de zegen en bescherming van de Heere?
Serieuze vraag! Begrijp die heel goed. Wat is het middel. Is dat geoorloofd of niet? Daar draait het om.

Als we kijken naar inenten, dan zou je dezelfde vraag kunnen stellen. Je kunt dan ook vragen of het gezegend mag worden. Kortom: je ent in, en vraagt daarover een zegen, vooraf of achteraf. Is het middel geoorloofd of niet?
Datzelfde zie ik met een mondkapje.
Nu zul je vragen; maar een mondkapje is heel iets anders als een spuit. Daarmee maak ik mezelf ziek. Met een mondkapje niet. Dat klopt, echter het gaat niet om het gevolg van het gebruik van de middelen, maar om de oorsprong en het doel van het gebruik van de middelen. Het doel is om niet ziek te worden (of anderen mensen ziek te maken). En DAT moeten we overlaten aan de Hem. Dit is het cruciale punt waar het om draait.
Het is de HEERE die "rechtvaardig is in Zijn spreken en rein in Zijn richten" (Ps 51:6)

Ik zal een kort stukje melden wat geschreven staat in het boekje "De assurantie en de vaccinatie: onverenigbaar bevonden met het geloofskeven van Gods volk" bladzijde 10, over de grens van tussen het geoorloofd of ongeoorloofd gebruik der middelen:

"Waar ligt de grens... >Al wat uit het geloof niet is, dat is zonde< Rom. 14:23. De weg des geloofs is zoo zeker en veilig, dat er zelfs de dwaze niet in zal dwalen, Jes. 35:8. Het oprechte, levendige geloof wenscht alleen Gods wil en Gods weg en vraagt ongeveinsd: "HEERE, wat wilt Gij wat ik doen zal?" Hand. 9:6"

Kortom: het mondkapje is een >'ongelovig'< gebruik maken van de middelen.

Het is aan te raden om het boekje eens te lezen.
Er staan heel veel verwijzingen in naar de Bijbel, wat juist ons uitgangspunt moet zijn.
Al wat uit het geloof niet is, is zonde, zo schrijf jij en zo spreekt de Schrift. Als iemand nu gelovig gebruik kan maken van een mondkapje, is het, volgens jou, dan alsnog zonde?
KDD
Berichten: 1503
Lid geworden op: 17 okt 2020, 21:40

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door KDD »

-DIA- schreef:Wat afschrikwekkend moet zijn, hoe Gods oordelen voor ieder zichtbaar worden door deze maskers. Ik weet niet of iemand hierbij stilgestaan heeft en dat overdacht?
Dia heeft hier een goed punt. Door een mondkapje te dragen erkennen we dat er een oordeel van God op ons rust.
Gebruikersavatar
Delftenaar
Berichten: 1457
Lid geworden op: 07 jul 2017, 21:20

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door Delftenaar »

God geeft de middelen en mogelijkheden om ons tegen ziektes te beschermen. Dat is een goede gave van God die we mogen gebruiken.
Maar wel in de wetenschap dat gezondheid en ziekte in Zijn hand liggen.
Zeeuw
Berichten: 11547
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door Zeeuw »

bvbeek schreef:
"Waar ligt de grens... >Al wat uit het geloof niet is, dat is zonde< Rom. 14:23. De weg des geloofs is zoo zeker en veilig, dat er zelfs de dwaze niet in zal dwalen, Jes. 35:8. Het oprechte, levendige geloof wenscht alleen Gods wil en Gods weg en vraagt ongeveinsd: "HEERE, wat wilt Gij wat ik doen zal?" Hand. 9:6"

Kortom: het mondkapje is een >'ongelovig'< gebruik maken van de middelen.
Ik denk dat hier de kern van je betoog ligt. Geloof en niet gebruik van een mondkapje op elkaar leggen, is puur eigen interpretatie. Je zult nergens sluitend kunnen maken dat de Heere een mondkapje afkeurt. Een ander zal namelijk inbrengen dat we onszelf niet nodeloos in gevaar mogen brengen. Zo blijf je rond elkaar heen draaien.
Zeeuw
Berichten: 11547
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door Zeeuw »

bvbeek schreef:
DDD schreef:
bvbeek schreef:
DDD schreef:Natuurlijk weet je dat wel. Er zijn een heleboel mensen ziek.

Overigens zijn de mondkapjes bedoeld om te voorkomen dat je anderen ziek maakt, niet om te voorkomen dat je zelf ziek wordt, dus de vergelijking gaat niet op.
Dat geldt beide kanten op.
Ik heb sterk het gevoel dat ik iedere keer alles moet herhalen. Misschien zouden diegen die reageren eerst even de gehele draadje moeten lezen.
Ik heb het hele draadje gelezen. Maar je argumenten kloppen niet. Als je een nieuw, maar verkeerd voorbeeld gebruikt, dan moet je niet gek opkijken dat mensen daar weer tegenin gaan.
Ik kijk er niet raar van op, de waarheid
heeft altijd tegenstand
. De Farizeeën wilde niet voor niets de HEERE Jezus doden als ze zijn gelijkenissen hoorden. En ze haatte niet voor niets Johannes de Doper. Niet dat ik me daar mee wil en kan vergelijken, verre van dat. Hiermee wil ik alleen zeffen dat we de waarheid niet willen horen. U niet, en ik niet. Wij zijn haters Gods van nature.
Stel dat Johannes de Doper nu leefde en hier zei: Gij adderengebroedsels...! Ik denk dat er direct een slotje kwam op dit draadje.
Jammer dat je hier jezelf zo hoog inschat. Daarna schrijf dat je je niet met Johannes de Doper wil vergelijken, komt alleen nog hoogdravender over.
Gebruikersavatar
FlyingEagle
Berichten: 2864
Lid geworden op: 23 apr 2005, 22:34
Locatie: air

Re: Gewetensbezwaard zijn mbt het dragen van mondkapjes

Bericht door FlyingEagle »

Ben benieuwd hoe bvbeek over Deuteronomium 22:8 denkt, zou dat ook ongelovig handelen zijn?
Plaats reactie