COVID-19

[Laag]

Ik ken intussen best wel wat zeer weldenkende hoogopgeleide reformatorische mensen die weigeren onderdeel uit te maken van een testsamenleving. En nee, ze testen dus absoluut niet.

Je zou denken dat deze mensen Romeinen 13 hoog hebben staan. Dan zie ik in mijn seculiere omgeving meer gehoorzaamheid aan de overheid. Triest eigenlijk.

Ik zie in mijn streng christelijke omgeving gewoon gehoorzaamheid aan de overheid, vooral ongevaccineerden die extra voorzichtig zijn, zich laten testen, bij klachten thuis, enz.
Alsof elke ongevaccineerden een of andere onbenul is die niet kan nadenken. Ik wordt daar verschrikkelijk moe van, we denken lekker zwart-wit. Ongevaccineerden zijn degenen die zorgen voor de problemen in de ziekenhuizen, ongevaccineerden zijn onvoorzichtig, die bouwen feestjes, die.....
Triest eigenlijk de maatschappij van tegenwoordig, gedwongen solidariteit, gedwongen vrijheid.
Geen dwang en drang, en natuurlijk heb je een vrije keuze, en de ongemakkelijke waarheid is, dat de ongevaccineerden hét probleem zijn. Een feit, volgens de heer de Jonge, dat bij 100% vaccinatie, die 30% ongevaccineerden er niet lagen, en er dus geen probleem was, lekker zwart-wit. Alleen is het de waarheid niet.
We zijn vrij, wanneer 100% gevaccineerd is, we zijn vrij, als we leren bukken en buigen voor God, onder de oordelen, mensen kunnen tegenvallen, God niet.

[Charles]

Intelligent virus overigens. Het herkent of een kerkdienst ‘s ochtends of ‘s avonds is.

[Zita]

Ik ken intussen best wel wat zeer weldenkende hoogopgeleide reformatorische mensen die weigeren onderdeel uit te maken van een testsamenleving. En nee, ze testen dus absoluut niet.

Even voor alle helderheid:
Willen ze niet testen bij klachten? Of willen ze niet testen voor 3G?

In geen geval testen. Geen zelftest, geen echte test.
Thuisblijven bij ook al de allergeringste klachten hebben we nu absoluut verplicht gesteld.
Het achterliggende principe krijg ik niet helemaal helder. Het is een mix aan argumenten: Het is onjuist als jongeren moeten bewijzen dat ze gezond zijn. Het is ook onnodig, want bijna niemand van onder de 50 overlijdt aan corona. Het is niet goed als een gevoel van angst wordt opgelegd en als jongeren allerlei dingen wordt ontzegd. Het is onchristelijk om je medemens als een potentieel gevaar te zien.

[GerefGemeente-lid]

Ik ken intussen best wel wat zeer weldenkende hoogopgeleide reformatorische mensen die weigeren onderdeel uit te maken van een testsamenleving. En nee, ze testen dus absoluut niet.

Even voor alle helderheid:
Willen ze niet testen bij klachten? Of willen ze niet testen voor 3G?

In geen geval testen. Geen zelftest, geen echte test.
Thuisblijven bij ook al de allergeringste klachten hebben we nu absoluut verplicht gesteld.

Maar waarom willen ze dan niet testen bij klachten? Wat hebben ze daar voor argumenten voor?

Ik begrijp hier echt niets van. Het is voor het eerst dat ik dit hoor.

[DDD]

Ik ken intussen best wel wat zeer weldenkende hoogopgeleide reformatorische mensen die weigeren onderdeel uit te maken van een testsamenleving. En nee, ze testen dus absoluut niet.

Wat is daar weldenkend aan?

Daar is niets weldenkend aan. Maar ik denk dat in deze definitie Baudet ook weldenkend is.

Overigens kunnen mensen in sociologische zin wel tot de reformatorisch groep behoren, zonder dat ze ook werkelijk een gereformeerd hart hebben. Dat blijkt hier wel uit.

[Hoopvol]

Overigens kunnen mensen in sociologische zin wel tot de reformatorisch groep behoren, zonder dat ze ook werkelijk een gereformeerd hart hebben. Dat blijkt hier wel uit.

Niet alleen hieruit hoor. De vrucht is een kenmerk van het ware geloof. Als ik dan lees hoe predikanten, ambtsdragers, kerkverbanden en christelijke organisaties door bepaalde forummers bewust in bepaald daglicht word gesteld. Als ik lees hoe onbijbelse visies worden verdedigd door diverse forummers dan moet ik moeite doen om niet te oordelen.

Daarom oordeel maar niet over mensen die niet willen testen om een of andere reden.

[DDD]

Daar heb je gelijk in. Wat je ziet als de vrucht van het ware geloof is ook persoonlijk.

[Framboos]

@ gg-lid: ja, het werkelijk aantal besmettingen is veel hoger dan de rapportage laat zien. 4 x zo hoog als vorig jaar is wellicht wat overdreven, de testbereidheid was ook toen geen 100 procent, maar wel hoger dan nu.

[Framboos]

Daar heb je gelijk in. Wat je ziet als de vrucht van het ware geloof is ook persoonlijk.

Huh? De Bijbel is toch duidelijk over wat vruchten van het geloof zijn? Of begrijp ik je nu verkeerd?

[Louis2]

@ gg-lid: ja, het werkelijk aantal besmettingen is veel hoger dan de rapportage laat zien. 4 x zo hoog als vorig jaar is wellicht wat overdreven, de testbereidheid was ook toen geen 100 procent, maar wel hoger dan nu.

Wat moeten we denken van de vliegtuigen uit Zuid-Afrika, waar meer dan tien procent van de passagiers besmet blijkt?

[GGotK]

Ik ken intussen best wel wat zeer weldenkende hoogopgeleide reformatorische mensen die weigeren onderdeel uit te maken van een testsamenleving. En nee, ze testen dus absoluut niet.

Je zou denken dat deze mensen Romeinen 13 hoog hebben staan. Dan zie ik in mijn seculiere omgeving meer gehoorzaamheid aan de overheid. Triest eigenlijk.

Ik zie in mijn streng christelijke omgeving gewoon gehoorzaamheid aan de overheid, vooral ongevaccineerden die extra voorzichtig zijn, zich laten testen, bij klachten thuis, enz.
Alsof elke ongevaccineerden een of andere onbenul is die niet kan nadenken. Ik wordt daar verschrikkelijk moe van, we denken lekker zwart-wit. Ongevaccineerden zijn degenen die zorgen voor de problemen in de ziekenhuizen, ongevaccineerden zijn onvoorzichtig, die bouwen feestjes, die.....
Triest eigenlijk de maatschappij van tegenwoordig, gedwongen solidariteit, gedwongen vrijheid.
Geen dwang en drang, en natuurlijk heb je een vrije keuze, en de ongemakkelijke waarheid is, dat de ongevaccineerden hét probleem zijn. Een feit, volgens de heer de Jonge, dat bij 100% vaccinatie, die 30% ongevaccineerden er niet lagen, en er dus geen probleem was, lekker zwart-wit. Alleen is het de waarheid niet.
We zijn vrij, wanneer 100% gevaccineerd is, we zijn vrij, als we leren bukken en buigen voor God, onder de oordelen, mensen kunnen tegenvallen, God niet.

Ongevaccineerden die hun hulp verwachten van de Heere zouden wat blijmoediger moeten zijn dan steeds zo defensief te reageren. Het feit blijft dat gevaccineerden minder kans hebben op ziekenhuis/IC- opname t.o.v. niet-gevaccineerden. Dat door een niet gering aantal reformatorische ongevaccineerden iedere gelegenheid wordt aangegrepen om dit te proberen te ontkennen of allerlei vreemdsoortige ideeën er op na te houden, doet de grote vraag rijzen op grond waarvan men zich niet heeft laten vaccineren.
De klassieke gereformeerde reden, wat mij betreft de enige reden die een vaste grond heeft, om zich niet te laten vaccineren is ver, heel ver op de achtergrond geraakt.

[HersteldHervormd]

@ gg-lid: ja, het werkelijk aantal besmettingen is veel hoger dan de rapportage laat zien. 4 x zo hoog als vorig jaar is wellicht wat overdreven, de testbereidheid was ook toen geen 100 procent, maar wel hoger dan nu.

Wat moeten we denken van de vliegtuigen uit Zuid-Afrika, waar meer dan tien procent van de passagiers besmet blijkt?

In ieder geval niet angstig worden.

[parsifal]

@ gg-lid: ja, het werkelijk aantal besmettingen is veel hoger dan de rapportage laat zien. 4 x zo hoog als vorig jaar is wellicht wat overdreven, de testbereidheid was ook toen geen 100 procent, maar wel hoger dan nu.

Wat moeten we denken van de vliegtuigen uit Zuid-Afrika, waar meer dan tien procent van de passagiers besmet blijkt?

Dat is een heel goede vraag. 10% van bevolking van Zuid-Afrika besmet lijkt absurd. Veel verspreiding in vliegtuig wat heel snel opgepakt wordt door een test. Veel verspreiding op vlucht richting ZA waar veel dezelfde mensen zaten? Testfout? Heel grote groep vrienden? Pikt oude besmetting op in de test?

Als dit te maken heeft met huidige prevalentie in ZA dan is de stop van vliegverkeer van en naar zuidelijk Afrika volkomen zinloos en is de mutant al lang en breed in Europa. (Wat sowieso niet onwaarschijnlijk is).

[Marco]

Ik zie in mijn streng christelijke omgeving gewoon gehoorzaamheid aan de overheid, vooral ongevaccineerden die extra voorzichtig zijn, zich laten testen, bij klachten thuis, enz.
Alsof elke ongevaccineerden een of andere onbenul is die niet kan nadenken. Ik wordt daar verschrikkelijk moe van, we denken lekker zwart-wit. Ongevaccineerden zijn degenen die zorgen voor de problemen in de ziekenhuizen, ongevaccineerden zijn onvoorzichtig, die bouwen feestjes, die.....
Triest eigenlijk de maatschappij van tegenwoordig, gedwongen solidariteit, gedwongen vrijheid.
Geen dwang en drang, en natuurlijk heb je een vrije keuze, en de ongemakkelijke waarheid is, dat de ongevaccineerden hét probleem zijn. Een feit, volgens de heer de Jonge, dat bij 100% vaccinatie, die 30% ongevaccineerden er niet lagen, en er dus geen probleem was, lekker zwart-wit. Alleen is het de waarheid niet.
We zijn vrij, wanneer 100% gevaccineerd is, we zijn vrij, als we leren bukken en buigen voor God, onder de oordelen, mensen kunnen tegenvallen, God niet.

Je legt mensen, waaronder demissionair minister De Jonge zaken in de mond die zij niet gezegd hebben.

Het feit is, dat, wanneer zij gevaccineerd zouden zijn, de nu ongevaccineerde patiënten die nu op de IC liggen, daar waarschijnlijk níet zouden liggen.

Dat is gewoon waar, en dat is iets waar men best over na mag denken. Hoe je dat vertaalt in wie het probleem is, mag je zelf weten. Maar wees wel eerlijk: we hebben een probleem. Dat probleem uit zich in overbelasting van de ziekenhuiszorg, en met name op de IC. Op de IC verblijven veel mensen met corona, en dat doen ze relatief lang. Van de corona-opnames die daar zijn, is 70% niet gevaccineerd. Op basis van deze en andere cijfers mag je aannemen dat meer dan 80 procent daarvan er niet zou hebben gelegen als ze dat wél waren.

Tegelijk worden de coronaregels niet meer zo goed nageleefd als in het begin van de pandemie, en is de verwachting dat met de maatregelen die tot nu toe van kracht waren, de besmettingscijfers en daarmee de ziekenhuiscijfers onvoldoende dalen.

Ik weet niet, wat hier zwart-wit aan is. Het is de waarheid, aan beide kanten. En als één van die kanten ongemakkelijk is, dan zul je het daarmee moeten doen.


Tweede ding: bukken voor God is niet zonder handelen alles over je laten komen. Dat is óók God danken voor wat Hij geeft. In de vorm van een regenjas, die je 's morgens meeneemt als de zon nog schijnt, maar het 's middags zou kunnen gaan regenen, en óók voor de gaven die Hij gegeven heeft in de vorm van wetenschap en techniek. Ook die liggen in Gods hand.

Ik heb hier geen, maar dan ook echt geen argument gezien waarom dat niet met elkaar in overeenstemming zou zijn. Niet voor regenjassen, niet voor dijken en niet voor vaccins.

[merel]

Ik ken intussen best wel wat zeer weldenkende hoogopgeleide reformatorische mensen die weigeren onderdeel uit te maken van een testsamenleving. En nee, ze testen dus absoluut niet.

Je zou denken dat deze mensen Romeinen 13 hoog hebben staan. Dan zie ik in mijn seculiere omgeving meer gehoorzaamheid aan de overheid. Triest eigenlijk.

Ik zie in mijn streng christelijke omgeving gewoon gehoorzaamheid aan de overheid, vooral ongevaccineerden die extra voorzichtig zijn, zich laten testen, bij klachten thuis, enz.
Alsof elke ongevaccineerden een of andere onbenul is die niet kan nadenken. Ik wordt daar verschrikkelijk moe van, we denken lekker zwart-wit. Ongevaccineerden zijn degenen die zorgen voor de problemen in de ziekenhuizen, ongevaccineerden zijn onvoorzichtig, die bouwen feestjes, die.....
Triest eigenlijk de maatschappij van tegenwoordig, gedwongen solidariteit, gedwongen vrijheid.
Geen dwang en drang, en natuurlijk heb je een vrije keuze, en de ongemakkelijke waarheid is, dat de ongevaccineerden hét probleem zijn. Een feit, volgens de heer de Jonge, dat bij 100% vaccinatie, die 30% ongevaccineerden er niet lagen, en er dus geen probleem was, lekker zwart-wit. Alleen is het de waarheid niet.
We zijn vrij, wanneer 100% gevaccineerd is, we zijn vrij, als we leren bukken en buigen voor God, onder de oordelen, mensen kunnen tegenvallen, God niet.

Het woorde ongevaccineerden heb zelf geconcludeerd. Ik heb het iig nergens benoemd.
Daarnaast heeft Hugo de Jonge aangegeven dat 70% van de IC opnames bezet worden door ongevaccineerden en niet 30%.