Oorlog in Oekraine

TSD
Berichten: 2091
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door TSD »

huisman schreef:
Henk J schreef:
huisman schreef: Dat denk ik toch echt niet. Deze aanvallen van Rusland tonen hun gebrek aan echte slagkracht aan. De Russische luchtmacht is afwezig omdat ze niet in staat zijn enigermate van luchtoverwicht te creëren. Dan blijft alleen wat beschietingen met lange afstandsraketten en kamikaze drones over. Ja die berokkenen soms veel schade maar daar win je de oorlog nooit mee.
Echt harde bombardementen zoals in Tsjetsjenië of Syrië durft Poetin denk ik ook niet te doen omdat er dan hoogstwaarschijnlijk een keiharde reactie komt van Amerika. In Tsjetsjenië en Syrië was die reactie van Amerika er niet, daar won Poetin wel de oorlog door bombardementen.
Door bombardementen met vliegtuigen en helicopters omdat ze daar volledige luchtoverwicht hadden. Nu hebben ze dat totaal niet.
Exact. De cijfers zullen vanuit Oekraïense zeide vast een overschatting zijn, maar de aantallen neergeschoten vliegtuigen en helicopters spreken voor zichzelf.

Daarbij wordt de luchtafweer nu alleen maar verder versterkt, ook tegen langeafstandsraketten en drones, daarvan wordt ook een aanmerkelijk deel tijdig uit gelucht geschoten, ook die kunnen ze niet eindeloos en onbeperkt blijven gebruiken (ik heb geen idee hoe snel de productie kan gaan, maar uit wat ik lees is dat de productie van de echt serieuze lange afstandsraketten het huidige gebruik echt niet bij kan houden).

Het verschil met Syrië waar de Russische vliegtuigen jarenlang (en nog steeds) ongestraft alles kan bombarderen wat ze wensen is een verschil van dag en nacht.
Henk J
Berichten: 2561
Lid geworden op: 11 mar 2021, 10:34
Locatie: henkjrefoforum@gmail.com

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Henk J »

huisman schreef: Door bombardementen met vliegtuigen en helicopters omdat ze daar volledige luchtoverwicht hadden. Nu hebben ze dat totaal niet.
Het verbaast mij ook dat Rusland het luchtruim boven het slagveld niet controleert, dat zou de oorlog een hele andere wending geven. Maar wij weten natuurlijk ook niet wat voor raketten Amerika aan Oekraïne heeft gegeven om de Russische luchtmacht tegen te houden. En ook niet hoeveel Amerikaanse special forces daar aanwezig zijn. Hoe sterk is de Russische luchtmacht eigenlijk? Ik dacht dat de nieuwste types Sukhoy en Migs van Rusland bepaald geen slechte vliegtuigen waren.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17256
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door huisman »

Henk J schreef:
huisman schreef: Door bombardementen met vliegtuigen en helicopters omdat ze daar volledige luchtoverwicht hadden. Nu hebben ze dat totaal niet.
Het verbaast mij ook dat Rusland het luchtruim boven het slagveld niet controleert, dat zou de oorlog een hele andere wending geven. Maar wij weten natuurlijk ook niet wat voor raketten Amerika aan Oekraïne heeft gegeven om de Russische luchtmacht tegen te houden. En ook niet hoeveel Amerikaanse special forces daar aanwezig zijn. Hoe sterk is de Russische luchtmacht eigenlijk? Ik dacht dat de nieuwste types Sukhoy en Migs van Rusland bepaald geen slechte vliegtuigen waren.
Van de moderne Sukhoi (Su-30,Su-34, Su-35) zijn er al heel wat neergeschoten. (27 bewezen omdat daar foto’s met serial nummers van de wrakken zijn. ) De modernste (Su-57) is totaal afwezig op het slagveld. Ze hebben daar ook maar heel weinig van. Moderne Migs zijn er niet meer. MiG-29 en MiG-31 zijn echt sterk verouderd.

Ook de moderne gevechtshelikopters vallen bij bosjes uit de lucht. Van de Kamov Ka-52 en Mil Mi-28 zijn er respectievelijk 15 en 6 bewezen vernietigd .

De aantallen neergeschoten vliegtuigen zullen hoger zijn omdat ze nu pas officieel meetellen als er een foto van het wrak is met serie nummer.

Oekraïne heeft trouwens ook forse aantallen verloren.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Henk J
Berichten: 2561
Lid geworden op: 11 mar 2021, 10:34
Locatie: henkjrefoforum@gmail.com

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Henk J »

huisman schreef: Van de moderne Sukhoi (Su-30,Su-34, Su-35) zijn er al heel wat neergeschoten. (27 bewezen omdat daar foto’s met serial nummers van de wrakken zijn. ) De modernste (Su-57) is totaal afwezig op het slagveld. Ze hebben daar ook maar heel weinig van. Moderne Migs zijn er niet meer. MiG-29 en MiG-31 zijn echt sterk verouderd.

Ook de moderne gevechtshelikopters vallen bij bosjes uit de lucht. Van de Kamov Ka-52 en Mil Mi-28 zijn er respectievelijk 15 en 6 bewezen vernietigd .

De aantallen neergeschoten vliegtuigen zullen hoger zijn omdat ze nu pas officieel meetellen als er een foto van het wrak is met serie nummer.

Oekraïne heeft trouwens ook forse aantallen verloren.
Blijkbaar zijn deze vliegtuigen dan niet in staat om vijandelijke raketten te misleiden. Het laat zien dat de Russische wapenindustrie nog wel wat achterloopt. Of zeg ik dat te snel? Zouden Westerse vliegtuigen ook zo snel neergeschoten worden?
DDD
Berichten: 28491
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door DDD »

Een uitstekende reactie op het wat vreeemde Ruslandidolate opinie-artikel onlangs in het RD.

https://www.rd.nl/artikel/994742-oorlog ... jft-helpen
MGG
Berichten: 3466
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door MGG »

Henk J schreef:
huisman schreef: Van de moderne Sukhoi (Su-30,Su-34, Su-35) zijn er al heel wat neergeschoten. (27 bewezen omdat daar foto’s met serial nummers van de wrakken zijn. ) De modernste (Su-57) is totaal afwezig op het slagveld. Ze hebben daar ook maar heel weinig van. Moderne Migs zijn er niet meer. MiG-29 en MiG-31 zijn echt sterk verouderd.

Ook de moderne gevechtshelikopters vallen bij bosjes uit de lucht. Van de Kamov Ka-52 en Mil Mi-28 zijn er respectievelijk 15 en 6 bewezen vernietigd .

De aantallen neergeschoten vliegtuigen zullen hoger zijn omdat ze nu pas officieel meetellen als er een foto van het wrak is met serie nummer.

Oekraïne heeft trouwens ook forse aantallen verloren.
Blijkbaar zijn deze vliegtuigen dan niet in staat om vijandelijke raketten te misleiden. Het laat zien dat de Russische wapenindustrie nog wel wat achterloopt. Of zeg ik dat te snel? Zouden Westerse vliegtuigen ook zo snel neergeschoten worden?
Waarschijnlijk minder snel, maar het wordt nauwelijks getest. In de landen waar westerse vliegtuigen bombarderen hebben de groepen die ze bestrijden geen (moderne) luchtafweer. Ik vermoed dat een land als China, Iran of Rusland een F16 wel uit de lucht krijgt. Met de F35 is het een lastiger verhaal. Door de stealth eigenschappen is het vliegtuig relatief lastig te detecteren. Het is waarschijnlijk het beste vliegtuig, maar of dat genoeg is tegen de meest geavanceerde luchtverdedigingssystemen valt nog te bezien. Het nadeel van de F35 is dat ze zo ontzettend duur zijn. Als je genoeg vliegtuigen inzet overbelast je een luchtverdedigingssysteem (veel gebruikte strategie in wwII). Het kan daarom tactisch zijn om kwantiteit boven kwaliteit te zetten. Stalin heeft dat in ww2 ook gedaan, door ontzettend veel materieel te laten produceren. vaak niet van de hoogste kwaliteit, maar wel relatief snel en goedkoop in productie. In de westerse wereld zullen we deze strategie niet zo snel meer inzettend, omdat het meer mensenlevens kost.
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11398
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Mister »

DDD schreef:Een uitstekende reactie op het wat vreeemde Ruslandidolate opinie-artikel onlangs in het RD.

https://www.rd.nl/artikel/994742-oorlog ... jft-helpen
Met een commentaar van de hoofdredactie hieromtrent: https://www.rd.nl/artikel/994771-ook-we ... jn-grenzen
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17256
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door huisman »

MGG schreef:
Henk J schreef:
huisman schreef: Van de moderne Sukhoi (Su-30,Su-34, Su-35) zijn er al heel wat neergeschoten. (27 bewezen omdat daar foto’s met serial nummers van de wrakken zijn. ) De modernste (Su-57) is totaal afwezig op het slagveld. Ze hebben daar ook maar heel weinig van. Moderne Migs zijn er niet meer. MiG-29 en MiG-31 zijn echt sterk verouderd.

Ook de moderne gevechtshelikopters vallen bij bosjes uit de lucht. Van de Kamov Ka-52 en Mil Mi-28 zijn er respectievelijk 15 en 6 bewezen vernietigd .

De aantallen neergeschoten vliegtuigen zullen hoger zijn omdat ze nu pas officieel meetellen als er een foto van het wrak is met serie nummer.

Oekraïne heeft trouwens ook forse aantallen verloren.
Blijkbaar zijn deze vliegtuigen dan niet in staat om vijandelijke raketten te misleiden. Het laat zien dat de Russische wapenindustrie nog wel wat achterloopt. Of zeg ik dat te snel? Zouden Westerse vliegtuigen ook zo snel neergeschoten worden?
Waarschijnlijk minder snel, maar het wordt nauwelijks getest. In de landen waar westerse vliegtuigen bombarderen hebben de groepen die ze bestrijden geen (moderne) luchtafweer. Ik vermoed dat een land als China, Iran of Rusland een F16 wel uit de lucht krijgt. Met de F35 is het een lastiger verhaal. Door de stealth eigenschappen is het vliegtuig relatief lastig te detecteren. Het is waarschijnlijk het beste vliegtuig, maar of dat genoeg is tegen de meest geavanceerde luchtverdedigingssystemen valt nog te bezien. Het nadeel van de F35 is dat ze zo ontzettend duur zijn. Als je genoeg vliegtuigen inzet overbelast je een luchtverdedigingssysteem (veel gebruikte strategie in wwII). Het kan daarom tactisch zijn om kwantiteit boven kwaliteit te zetten. Stalin heeft dat in ww2 ook gedaan, door ontzettend veel materieel te laten produceren. vaak niet van de hoogste kwaliteit, maar wel relatief snel en goedkoop in productie. In de westerse wereld zullen we deze strategie niet zo snel meer inzettend, omdat het meer mensenlevens kost.
Het is wel wat complexer dan er nu gezegd wordt. Om efficient het luchtwapen tactisch in te zetten moet er eerst air superiority worden verworven.
Dat betekent o.a. dat luchtafweer onschadelijk wordt gemaakt. Daar zijn vele methoden voor en bommen zijn absoluut niet de eerste methode. Dat zijn de SEAD (Suppression of Enemy Air Defence) missies. Dat gaat middels verstoring van de richtmiddelen van de vijand ( bv radar, laser enz) tot vernietiging van de hardware.
De NAVO/USAF (met dank aan Israël) is hier erg goed in.

In de link lees je over één van de talloze wapensystemen die ons ter beschikking staan.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/AGM-88_HARM
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23812
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door refo »

DDD schreef:Een uitstekende reactie op het wat vreeemde Ruslandidolate opinie-artikel onlangs in het RD.

https://www.rd.nl/artikel/994742-oorlog ... jft-helpen
Alleen klopt de titel niet. De oorlog duurt langer naarmate het westen wat wapens stuurt.
MGG
Berichten: 3466
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door MGG »

refo schreef:
DDD schreef:Een uitstekende reactie op het wat vreeemde Ruslandidolate opinie-artikel onlangs in het RD.

https://www.rd.nl/artikel/994742-oorlog ... jft-helpen
Alleen klopt de titel niet. De oorlog duurt langer naarmate het westen wat wapens stuurt.
Half eens. Een oorlog duurt inderdaad langer als beide partijen blijven vechten. Als het westen Oekraïne niet geholpen had, dan was de oorlog in Oekraïne waarschijnlijk voorbij. Maar had Poetin dan niet nog meer landen ingelijfd?

Nos op 3 had twee weken terug een interessant video 'zo stop je een oorlog'.
DDD
Berichten: 28491
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door DDD »

refo schreef:
DDD schreef:Een uitstekende reactie op het wat vreeemde Ruslandidolate opinie-artikel onlangs in het RD.

https://www.rd.nl/artikel/994742-oorlog ... jft-helpen
Alleen klopt de titel niet. De oorlog duurt langer naarmate het westen wat wapens stuurt.
Dat hangt ervan af hoe je het bekijkt. De Tweede Wereldoorlog had een stuk korter geduurd als er eerder was ingegrepen. Dus het is ook een beetje koffiedik kijken of deze oorlog verkort of verlengd wordt door deze wapenleveranties.
Online
HersteldHervormd
Berichten: 5989
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door HersteldHervormd »

DDD schreef:
refo schreef:
DDD schreef:Een uitstekende reactie op het wat vreeemde Ruslandidolate opinie-artikel onlangs in het RD.

https://www.rd.nl/artikel/994742-oorlog ... jft-helpen
Alleen klopt de titel niet. De oorlog duurt langer naarmate het westen wat wapens stuurt.
Dat hangt ervan af hoe je het bekijkt. De Tweede Wereldoorlog had een stuk korter geduurd als er eerder was ingegrepen. Dus het is ook een beetje koffiedik kijken of deze oorlog verkort of verlengd wordt door deze wapenleveranties.
Fijn dat je een glazen bol hebt.
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17256
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door huisman »

DDD schreef:
refo schreef:
DDD schreef:Een uitstekende reactie op het wat vreeemde Ruslandidolate opinie-artikel onlangs in het RD.

https://www.rd.nl/artikel/994742-oorlog ... jft-helpen
Alleen klopt de titel niet. De oorlog duurt langer naarmate het westen wat wapens stuurt.
Dat hangt ervan af hoe je het bekijkt. De Tweede Wereldoorlog had een stuk korter geduurd als er eerder was ingegrepen. Dus het is ook een beetje koffiedik kijken of deze oorlog verkort of verlengd wordt door deze wapenleveranties.
Denk niet dat jij ooit een studie hebt gelezen over WWII.
Maar jij staat ver boven feiten. Mag ik je Thierry DDD noemen in het vervolg?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
DDD
Berichten: 28491
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door DDD »

Je zou beter iets zinnigs kunnen schrijven in plaats van op de persoon domme opmerkingen te maken.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9166
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door parsifal »

huisman schreef:
DDD schreef:
refo schreef:
DDD schreef:Een uitstekende reactie op het wat vreeemde Ruslandidolate opinie-artikel onlangs in het RD.

https://www.rd.nl/artikel/994742-oorlog ... jft-helpen
Alleen klopt de titel niet. De oorlog duurt langer naarmate het westen wat wapens stuurt.
Dat hangt ervan af hoe je het bekijkt. De Tweede Wereldoorlog had een stuk korter geduurd als er eerder was ingegrepen. Dus het is ook een beetje koffiedik kijken of deze oorlog verkort of verlengd wordt door deze wapenleveranties.
Denk niet dat jij ooit een studie hebt gelezen over WWII.
Maar jij staat ver boven feiten. Mag ik je Thierry DDD noemen in het vervolg?
In "the rest is history" podcast over 1940, wordt wel gesuggereerd dat als Frankrijk in september 1939 Duitsland was binnengevallen terwijl het grootste deel van het leger nog bij Polen bezig was Duitsland daar moeilijk overheen had gekomen. Frankrijk had het grote leger (maar niet de superieure comnunicatie tussen tanks bv). Maar 2 fronten was in 1939 mogelijk/waarschijnlijk nog te veel.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Plaats reactie