Gelezen, gedacht, gehoord...

DDD
Berichten: 21535
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Berichtdoor DDD » 15 Jan 2022, 00:47

HersteldHervormd schreef:https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/29095/heere-als-stopwoord-in-gebed/

Heb ik ook wel eens over nagedacht, ik denk dat de dominee het niet expres doet maar ik herken wel het punt van de vraagsteller.


Maar het is geen antwoord op de vraag.

Ik denk dat je het toch eens tegen de kerkenraad of predikant zou moeten zeggen, in zo'n geval. Het is oneerbiedig en storend, en het is vast niet de opzet van de dominee om Gods naam zinloos te gebruiken, maar dat is het wel.

DDD
Berichten: 21535
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Berichtdoor DDD » 15 Jan 2022, 00:51

Erik1960 schreef:
DDD schreef:Ik vind het een goede reactie. Ik zie in mijn eigen opvoeding al dat broers en zussen het totaal anders beleven. Ouders zijn ook verschillend, komen niet bij ieder kind op de goede golflengte. Dat is niet altijd gemeen of slecht opvoedkundig gedrag.

Ik vind het vooral onnozel dat de journalist kritiekloos meegaat in de suggestie dat het hier om vele soortgelijke gevallen zou gaan. Alsof opvoeders in de GGiN allemaal dit soort steken laten vallen. Dat is een belachelijke aanname.

De reactie is heel goed. Je kan zeggen: uit een boekje, maar dat vind ik een kinderachtige manier om een integere maar zorgvuldige reactie ongemotiveerd in twijfel te trekken.

Ik heb het artikel nog eens gelezen, maar kom nergens de suggestie tegen dat het hier om vele soortgelijke gevallen zou gaan. Waar lees jij dat?


Ik vind dat toch overduidelijk. Maar ik ben benieuwd hoe jij deze zinnen anders leest:

Het is moeilijk voor te stellen hoe ánders het is om op te groeien in zo'n orthodoxe, gesloten gemeenschap.


Het besef dat er misschien duizenden jonge meisjes zijn zoals zij ooit was, vindt ze heel erg.

Online
Erik1960
Berichten: 253
Lid geworden op: 06 Jan 2022, 18:03

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Berichtdoor Erik1960 » 15 Jan 2022, 01:08

DDD schreef:
Ik vind dat toch overduidelijk. Maar ik ben benieuwd hoe jij deze zinnen anders leest:

Het is moeilijk voor te stellen hoe ánders het is om op te groeien in zo'n orthodoxe, gesloten gemeenschap.


Dit is een uitspraak van de schrijver van het artikel. Die volgens mij toch feitelijk heel correct is? Het omgekeerde lees je namelijk ook in het verhaal: hoe ingewikkeld het voor de vrouw in kwestie was om zich een beeld te vormen bij het leven buiten die gemeenschap.

DDD schreef: Het besef dat er misschien duizenden jonge meisjes zijn zoals zij ooit was, vindt ze heel erg.

Dit is een onderdeel van het verhaal van Ellen (ik weet niet meer zeker of dit haar naam is?). In het artikel wordt het persoonlijke verhaal van een mens verteld. Het is verre van een wetenschappelijk rapport over het pedagogisch klimaat in de omgeving waarin ze opgroeide. Zo lees ik het ook niet en volgens mij maak je het jezelf heel moeilijk als je het wel als zodanig wilt weerleggen.
… had ik de liefde niet, ik zou niet meer zijn dan een dreunende gong of een schelle simbaal…

DDD
Berichten: 21535
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Berichtdoor DDD » 15 Jan 2022, 01:13

Als je in deze tekst niet de suggestie leest dat het om vele soortgelijke gevallen zou gaan, dan lees je mijns inziens niet goed. Er staat duizenden. Er is geen woord Fries bij.

Online
Erik1960
Berichten: 253
Lid geworden op: 06 Jan 2022, 18:03

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Berichtdoor Erik1960 » 15 Jan 2022, 01:22

DDD schreef:Als je in deze tekst niet de suggestie leest dat het om vele soortgelijke gevallen zou gaan, dan lees je mijns inziens niet goed. Er staat duizenden. Er is geen woord Fries bij.

Ik ontken toch ook niet dat het er staat? Ik zeg alleen dat in het artikel het verhaal van 1 persoon wordt verteld. Het zijn haar gedachten, niet die van de schrijver van het artikel.
Het zou totaal anders worden wanneer de journalist een artikel zou schrijven over duizenden gevallen op basis van het verhaal van 1 persoon. Dan zou het verhaal niet deugen.
… had ik de liefde niet, ik zou niet meer zijn dan een dreunende gong of een schelle simbaal…

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 8659
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Berichtdoor Herman » 15 Jan 2022, 12:08

Erik1960 schreef:Ik lees in het artikel de ervaring van 1 vrouw. De suggestieve werking wil bij mij maar niet werken.
Je verwijzing naar de Jehova-getuigen kan ik niet plaatsen. Hoewel ik vanuit dat verband wel tragische voorbeelden ken van mensen die ‘doodverklaard’ werden.

Het gaat allereerst om de kop: "Marieke verloor alles toen zij haar strenge geloof de rug toekeerde". Dit stond op 11-1-2022 in de krant
Als je dan een week eerder deze kop had gelezen: Ex-jehova’s doen aangifte: 'Geen contact meer hebben met familie en vrienden is onmenselijk’ dat zie ik een patroon van zaken onder de aandacht vragen. Verhalen over radicale gelovigen doen het altijd goed in de media.
Alleen al het plaatsen van dubbele artikelen die de schijn wekken hetzelfde onderwerp te behandelen, vind ik al jammer en je kunt daar dan journalistieke vragen over gaan stellen of je bedenkingen uiten.

Online
Erik1960
Berichten: 253
Lid geworden op: 06 Jan 2022, 18:03

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Berichtdoor Erik1960 » 15 Jan 2022, 12:36

Herman schreef:
Erik1960 schreef:Ik lees in het artikel de ervaring van 1 vrouw. De suggestieve werking wil bij mij maar niet werken.
Je verwijzing naar de Jehova-getuigen kan ik niet plaatsen. Hoewel ik vanuit dat verband wel tragische voorbeelden ken van mensen die ‘doodverklaard’ werden.

Het gaat allereerst om de kop: "Marieke verloor alles toen zij haar strenge geloof de rug toekeerde". Dit stond op 11-1-2022 in de krant
Als je dan een week eerder deze kop had gelezen: Ex-jehova’s doen aangifte: 'Geen contact meer hebben met familie en vrienden is onmenselijk’ dat zie ik een patroon van zaken onder de aandacht vragen. Verhalen over radicale gelovigen doen het altijd goed in de media.
Alleen al het plaatsen van dubbele artikelen die de schijn wekken hetzelfde onderwerp te behandelen, vind ik al jammer en je kunt daar dan journalistieke vragen over gaan stellen of je bedenkingen uiten.

Wanneer je timing vermoed, dan kan ik me je bedenking voorstellen.
Ik vermoed die timing niet. Het artikel over de aangifte van de Jehova's kon toch moeilijk drie maanden eerder geplaatst worden, want toen was die aangifte er nog niet.
Los daarvan: de individuele problematiek is ernstig genoeg om aandacht aan te schenken, zo lees ik ook in de reactie namens de kerk waarin Marieke opgroeide.
… had ik de liefde niet, ik zou niet meer zijn dan een dreunende gong of een schelle simbaal…

Online
HersteldHervormd
Berichten: 2772
Lid geworden op: 29 Jun 2019, 21:20

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Berichtdoor HersteldHervormd » 15 Jan 2022, 12:47

DDD schreef:
HersteldHervormd schreef:https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/29095/heere-als-stopwoord-in-gebed/

Heb ik ook wel eens over nagedacht, ik denk dat de dominee het niet expres doet maar ik herken wel het punt van de vraagsteller.


Maar het is geen antwoord op de vraag.

Ik denk dat je het toch eens tegen de kerkenraad of predikant zou moeten zeggen, in zo'n geval. Het is oneerbiedig en storend, en het is vast niet de opzet van de dominee om Gods naam zinloos te gebruiken, maar dat is het wel.


Ja inderdaad, heb je wel gelijk in. Aan de andere kant, wie bepaald dat iets niet oneerbiedig is?
He give us shelter
In the storms of life
When there's no peace on Earth
There is peace in Christ

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 8659
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Berichtdoor Herman » 15 Jan 2022, 12:52

Erik1960 schreef:Wanneer je timing vermoed, dan kan ik me je bedenking voorstellen.
Ik vermoed die timing niet. Het artikel over de aangifte van de Jehova's kon toch moeilijk drie maanden eerder geplaatst worden, want toen was die aangifte er nog niet.
Los daarvan: de individuele problematiek is ernstig genoeg om aandacht aan te schenken, zo lees ik ook in de reactie namens de kerk waarin Marieke opgroeide.

Dus over de timing zijn we het eens. Maar mijn eerste gedachte was dat je dan een week later een ervaringsverhaal plaatst van een jehova's getuigen. Maar die zijn niet voorhanden. Dus dan neme men een zwaar gereformeerde. En die werelden en casussen zijn gewoon niet met elkaar te vergelijken. Op geen enkele wijze.
De individuele problematiek is een individuele problematiek en kan pas een zekere mate van geldigheid krijgen als die zogenaamde 'duizenden' andere meisjes ook aan het woord gelaten worden. Die zijn, denk ik, wat lastiger te vinden.

DDD
Berichten: 21535
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Berichtdoor DDD » 15 Jan 2022, 12:58

Erik1960 schreef:
DDD schreef:Als je in deze tekst niet de suggestie leest dat het om vele soortgelijke gevallen zou gaan, dan lees je mijns inziens niet goed. Er staat duizenden. Er is geen woord Fries bij.

Ik ontken toch ook niet dat het er staat? Ik zeg alleen dat in het artikel het verhaal van 1 persoon wordt verteld. Het zijn haar gedachten, niet die van de schrijver van het artikel.
Het zou totaal anders worden wanneer de journalist een artikel zou schrijven over duizenden gevallen op basis van het verhaal van 1 persoon. Dan zou het verhaal niet deugen.


Maar dat is het punt. Je ontkende eerst wel dat het er stond. Ik fris je geheugen even op:


Erik1960 schreef:
DDD schreef:Ik vind het een goede reactie. Ik zie in mijn eigen opvoeding al dat broers en zussen het totaal anders beleven. Ouders zijn ook verschillend, komen niet bij ieder kind op de goede golflengte. Dat is niet altijd gemeen of slecht opvoedkundig gedrag.

Ik vind het vooral onnozel dat de journalist kritiekloos meegaat in de suggestie dat het hier om vele soortgelijke gevallen zou gaan. Alsof opvoeders in de GGiN allemaal dit soort steken laten vallen. Dat is een belachelijke aanname.

De reactie is heel goed. Je kan zeggen: uit een boekje, maar dat vind ik een kinderachtige manier om een integere maar zorgvuldige reactie ongemotiveerd in twijfel te trekken.

Ik heb het artikel nog eens gelezen, maar kom nergens de suggestie tegen dat het hier om vele soortgelijke gevallen zou gaan. Waar lees jij dat?

Online
Erik1960
Berichten: 253
Lid geworden op: 06 Jan 2022, 18:03

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Berichtdoor Erik1960 » 15 Jan 2022, 13:18

DDD schreef:Maar dat is het punt. Je ontkende eerst wel dat het er stond. Ik fris je geheugen even op

Ik ontkende niet dat er ‘duizenden’ stond. Maar geef er een andere betekenis aan. Waar jij dat leest als suggestie dat die er zijn, lees ik dat als onderdeel van het verhaal van Marieke. Het is haar beleving, haar zorg, haar verhaal. Ik lees het niet letterlijk.
… had ik de liefde niet, ik zou niet meer zijn dan een dreunende gong of een schelle simbaal…

Online
Erik1960
Berichten: 253
Lid geworden op: 06 Jan 2022, 18:03

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Berichtdoor Erik1960 » 15 Jan 2022, 13:21

Herman schreef:Dus over de timing zijn we het eens. Maar mijn eerste gedachte was dat je dan een week later een ervaringsverhaal plaatst van een jehova's getuigen. Maar die zijn niet voorhanden. Dus dan neme men een zwaar gereformeerde. En die werelden en casussen zijn gewoon niet met elkaar te vergelijken. Op geen enkele wijze.
De individuele problematiek is een individuele problematiek en kan pas een zekere mate van geldigheid krijgen als die zogenaamde 'duizenden' andere meisjes ook aan het woord gelaten worden. Die zijn, denk ik, wat lastiger te vinden.

Ik geloof juist niet dat we het eens zijn over de timing. Jij veronderstelt blijkbaar een plan?
Het verhaal van de aangifte is gewoon feitelijk. Er is aangifte gedaan op een bepaalde dag. En de pers vind dat blijkbaar nieuwswaardig.
Het voert mij veel te ver om het verhaal van Marieke te linken aan het nieuws over de aangifte tegen de Jehova’s.
De individuele problematiek van Marieke vermeerdert of vermindert niet als er wel of niet duizenden verhalen naast staan.
… had ik de liefde niet, ik zou niet meer zijn dan een dreunende gong of een schelle simbaal…

Online
Erik1960
Berichten: 253
Lid geworden op: 06 Jan 2022, 18:03

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Berichtdoor Erik1960 » 15 Jan 2022, 13:25

… had ik de liefde niet, ik zou niet meer zijn dan een dreunende gong of een schelle simbaal…

DDD
Berichten: 21535
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Berichtdoor DDD » 15 Jan 2022, 13:42

Erik1960 schreef:
DDD schreef:Maar dat is het punt. Je ontkende eerst wel dat het er stond. Ik fris je geheugen even op

Ik ontkende niet dat er ‘duizenden’ stond. Maar geef er een andere betekenis aan. Waar jij dat leest als suggestie dat die er zijn, lees ik dat als onderdeel van het verhaal van Marieke. Het is haar beleving, haar zorg, haar verhaal. Ik lees het niet letterlijk.


Als je hierin zelfs niet de suggestie leest, dan lees je niet alleen niet letterlijk, maar dan lees je gewoon iets anders dan er staat. Dat heeft niets met letterlijk of niet letterlijk te maken, want er is geen sprake van beeldspraak. Het artikel is een verslag van een interview en het is overduidelijk dat de geïnterviewde de indruk wekt dat er veel meer meisjes zijn zoals zij was.

En die indruk is op weinig gebaseerd.

Online
Erik1960
Berichten: 253
Lid geworden op: 06 Jan 2022, 18:03

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Berichtdoor Erik1960 » 15 Jan 2022, 14:48

DDD schreef:
Erik1960 schreef:
DDD schreef:Maar dat is het punt. Je ontkende eerst wel dat het er stond. Ik fris je geheugen even op

Ik ontkende niet dat er ‘duizenden’ stond. Maar geef er een andere betekenis aan. Waar jij dat leest als suggestie dat die er zijn, lees ik dat als onderdeel van het verhaal van Marieke. Het is haar beleving, haar zorg, haar verhaal. Ik lees het niet letterlijk.


Als je hierin zelfs niet de suggestie leest, dan lees je niet alleen niet letterlijk, maar dan lees je gewoon iets anders dan er staat. Dat heeft niets met letterlijk of niet letterlijk te maken, want er is geen sprake van beeldspraak. Het artikel is een verslag van een interview en het is overduidelijk dat de geïnterviewde de indruk wekt dat er veel meer meisjes zijn zoals zij was.

En die indruk is op weinig gebaseerd.

In mijn ogen is het wel beeldspraak. En zeker geen quasi-wetenschap.
… had ik de liefde niet, ik zou niet meer zijn dan een dreunende gong of een schelle simbaal…


Terug naar “Theologie - Bezinning”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten