Discussie voortgezet OGGiN

Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Discussie voortgezet OGGiN

Bericht door Jantje »

Simon0612 schreef: Dat is mislukt.
Voor mij ook.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Ukkie
Berichten: 1066
Lid geworden op: 21 nov 2020, 22:17
Locatie: Rotterdam

Re: Discussie voortgezet OGGiN

Bericht door Ukkie »

Simon0612 schreef:
Geytenbeekje schreef:Om eerlijk te zijn heb ik de discussie niet gevolgd.
Niets aan gemist hoor! Kort samengevat: Ukkie probeerde via allerlei constructies mij er van te overtuigen dat een ds. Nederland niet mag waarschuwen voor de zonde. Dat is mislukt.
Die allerlei constructies waren alleen 2 teksten uit de bijbel.
Ieder die gelooft dat Jezus de Christus is, is uit God geboren. 1Johannes 5 vers 1
Ukkie
Berichten: 1066
Lid geworden op: 21 nov 2020, 22:17
Locatie: Rotterdam

Re: Discussie voortgezet OGGiN

Bericht door Ukkie »

Jantje schreef:
Simon0612 schreef: Dat is mislukt.
Voor mij ook.
Jammer we waren net begonnen :nananere
Ieder die gelooft dat Jezus de Christus is, is uit God geboren. 1Johannes 5 vers 1
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Discussie voortgezet OGGiN

Bericht door -DIA- »

Simon0612 schreef:
Geytenbeekje schreef:Om eerlijk te zijn heb ik de discussie niet gevolgd.
Niets aan gemist hoor! Kort samengevat: Ukkie probeerde via allerlei constructies mij er van te overtuigen dat een ds. Nederland niet mag waarschuwen voor de zonde. Dat is mislukt.
Hmmm.... dan was onze dominee als wel 100 maal gearresteerd geweest en zat hij nu in de gevangenis.
En dan zogenaamd voor opruiing...
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Discussie voortgezet OGGiN

Bericht door Ambtenaar »

Het gaat meestal niet zozeer om wat je zegt, maar hoe je het zegt.
Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Re: Discussie voortgezet OGGiN

Bericht door Susanna »

Jantje schreef:Dat is de meest wonderlijke exegese die ik ooit gehoord heb.

Dus heel Jesaja's profetie geldt voor het volk Israël, behalve vers 22 van hoofdstuk 45?

Ik val bijna van mijn stoel van verbazing.
Jesaja's profetieën waren over het algemeen gericht tot het Joodse volk, maar sommige hadden ook betrekking op de omringende niet-Joodse naties. Hij sprak bijvoorbeeld Babylonië, Moab, Egypte, Edom, Tyrus, en andere heidense landen toe. Veel van Jesaja's hoopvolle en opbouwende boodschappen zijn vastgelegd in de collectieve liturgie van het Joodse volk en vastgelegd in hun dagelijkse gebeden.

Veel te lang werd er in kerken de vervangingstheologie verkondigd, de Kerk werd als het “geestelijke Israël” gesteld, ten koste van Israël. Ik heb de hele discussie gelezen en ben van mening dat @ukkie goede dingen zegt.
Simon0612
Berichten: 2139
Lid geworden op: 21 mar 2018, 19:58

Re: Discussie voortgezet OGGiN

Bericht door Simon0612 »

Susanna schreef:
Jantje schreef:Dat is de meest wonderlijke exegese die ik ooit gehoord heb.

Dus heel Jesaja's profetie geldt voor het volk Israël, behalve vers 22 van hoofdstuk 45?

Ik val bijna van mijn stoel van verbazing.
Jesaja's profetieën waren over het algemeen gericht tot het Joodse volk, maar sommige hadden ook betrekking op de omringende niet-Joodse naties. Hij sprak bijvoorbeeld Babylonië, Moab, Egypte, Edom, Tyrus, en andere heidense landen toe. Veel van Jesaja's hoopvolle en opbouwende boodschappen zijn vastgelegd in de collectieve liturgie van het Joodse volk en vastgelegd in hun dagelijkse gebeden.

Veel te lang werd er in kerken de vervangingstheologie verkondigd, de Kerk werd als het “geestelijke Israël” gesteld, ten koste van Israël. Ik heb de hele discussie gelezen en ben van mening dat @ukkie goede dingen zegt.
Daar ging het juist om. Ukkie ontkent dat. Je mag als ds. je land niet op de zonde wijzen of toespreken zo redeneert Ukkie.
Simon - Laatst actief: 4 januari 2024 16:00
Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Re: Discussie voortgezet OGGiN

Bericht door Susanna »

Simon0612 schreef:
Susanna schreef:
Jantje schreef:Dat is de meest wonderlijke exegese die ik ooit gehoord heb.

Dus heel Jesaja's profetie geldt voor het volk Israël, behalve vers 22 van hoofdstuk 45?

Ik val bijna van mijn stoel van verbazing.
Jesaja's profetieën waren over het algemeen gericht tot het Joodse volk, maar sommige hadden ook betrekking op de omringende niet-Joodse naties. Hij sprak bijvoorbeeld Babylonië, Moab, Egypte, Edom, Tyrus, en andere heidense landen toe. Veel van Jesaja's hoopvolle en opbouwende boodschappen zijn vastgelegd in de collectieve liturgie van het Joodse volk en vastgelegd in hun dagelijkse gebeden.

Veel te lang werd er in kerken de vervangingstheologie verkondigd, de Kerk werd als het “geestelijke Israël” gesteld, ten koste van Israël. Ik heb de hele discussie gelezen en ben van mening dat @ukkie goede dingen zegt.
Daar ging het juist om. Ukkie ontkent dat. Je mag als ds. je land niet op de zonde wijzen of toespreken zo redeneert Ukkie.
Daar heeft hij gelijk in. We zijn als dominee geroepen om het evangelie te verkondigen aan degenen die samenkomen om het woord te horen Een dominee is niet geroepen om mensen, die niet aanwezig zijn op hun zonden te wijzen. Dat is niet de opdracht, die de Heere Jezus Zijn apostelen meegaf om over te dragen. Paulus becommentarieert geen regeringen. Hij brengt het Evangelie, hoe dan ook en waar dan ook.
Hoopvol
Berichten: 1296
Lid geworden op: 20 mar 2020, 07:36

Re: Discussie voortgezet OGGiN

Bericht door Hoopvol »

Susanna schreef: Daar heeft hij gelijk in. We zijn als dominee geroepen om het evangelie te verkondigen aan degenen die samenkomen om het woord te horen Een dominee is niet geroepen om mensen, die niet aanwezig zijn op hun zonden te wijzen. Dat is niet de opdracht, die de Heere Jezus Zijn apostelen meegaf om over te dragen. Paulus becommentarieert geen regeringen. Hij brengt het Evangelie, hoe dan ook en waar dan ook.
We?
We mogen niet vissen naar iemands indentiteit maar ik denk dat er een vrouwelijke dominee op Refoforum terecht is gekomen. :oO :D
Simon0612
Berichten: 2139
Lid geworden op: 21 mar 2018, 19:58

Re: Discussie voortgezet OGGiN

Bericht door Simon0612 »

Susanna schreef:
Simon0612 schreef:
Susanna schreef:
Jantje schreef:Dat is de meest wonderlijke exegese die ik ooit gehoord heb.

Dus heel Jesaja's profetie geldt voor het volk Israël, behalve vers 22 van hoofdstuk 45?

Ik val bijna van mijn stoel van verbazing.
Jesaja's profetieën waren over het algemeen gericht tot het Joodse volk, maar sommige hadden ook betrekking op de omringende niet-Joodse naties. Hij sprak bijvoorbeeld Babylonië, Moab, Egypte, Edom, Tyrus, en andere heidense landen toe. Veel van Jesaja's hoopvolle en opbouwende boodschappen zijn vastgelegd in de collectieve liturgie van het Joodse volk en vastgelegd in hun dagelijkse gebeden.

Veel te lang werd er in kerken de vervangingstheologie verkondigd, de Kerk werd als het “geestelijke Israël” gesteld, ten koste van Israël. Ik heb de hele discussie gelezen en ben van mening dat @ukkie goede dingen zegt.
Daar ging het juist om. Ukkie ontkent dat. Je mag als ds. je land niet op de zonde wijzen of toespreken zo redeneert Ukkie.
Daar heeft hij gelijk in. We zijn als dominee geroepen om het evangelie te verkondigen aan degenen die samenkomen om het woord te horen Een dominee is niet geroepen om mensen, die niet aanwezig zijn op hun zonden te wijzen. Dat is niet de opdracht, die de Heere Jezus Zijn apostelen meegaf om over te dragen. Paulus becommentarieert geen regeringen. Hij brengt het Evangelie, hoe dan ook en waar dan ook.
Daarmee ga je tal van voorbeelden voorbij van de profeten die wel degelijk een land waarschuwde tegen de zonde. Waarom zou je nog voor behoud van Nederland bidden als je Nederland niet mag waarschuwen tegen het uitleven van de zonde?
Simon - Laatst actief: 4 januari 2024 16:00
Ukkie
Berichten: 1066
Lid geworden op: 21 nov 2020, 22:17
Locatie: Rotterdam

Re: Discussie voortgezet OGGiN

Bericht door Ukkie »

Simon0612 schreef: Waarom zou je nog voor behoud van Nederland bidden als je Nederland niet mag waarschuwen tegen het uitleven van de zonde?
Omdat God ons opdraagt te bidden voor koningen en allen die in hoogheid zijn gezeten.
Denk jij dat de almachtige God afhankelijk is van onze gebeden om een land of overheid te behouden/bekeren?
Ieder die gelooft dat Jezus de Christus is, is uit God geboren. 1Johannes 5 vers 1
Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Re: Discussie voortgezet OGGiN

Bericht door Susanna »

Simon0612 schreef:
Susanna schreef: Daar heeft hij gelijk in. We zijn als dominee geroepen om het evangelie te verkondigen aan degenen die samenkomen om het woord te horen Een dominee is niet geroepen om mensen, die niet aanwezig zijn op hun zonden te wijzen. Dat is niet de opdracht, die de Heere Jezus Zijn apostelen meegaf om over te dragen. Paulus becommentarieert geen regeringen. Hij brengt het Evangelie, hoe dan ook en waar dan ook.
Daarmee ga je tal van voorbeelden voorbij van de profeten die wel degelijk een land waarschuwde tegen de zonde. Waarom zou je nog voor behoud van Nederland bidden als je Nederland niet mag waarschuwen tegen het uitleven van de zonde?
Ik denk dat je over het hoofd ziet dat een profeet in het Oude Testament een ander soort boodschapper was dan een prediker in het Nieuwe testament. In het algemeen wordt bij een "dominee" gedacht dat hij informatie herhaalt die al bekend is, terwijl een profeet nieuwe informatie geeft of dingen op een nieuwe manier presenteert, die hij rechtstreeks van God gehoord heeft. De aard van de apostolische en profetische ambten verklaart waarom de hervormers geloofden dat er tegenwoordig geen apostelen of profeten de aardse kerk leiden.

Ons christelijke mandaat is om het evangelie van Christus te verspreiden en te prediken tegen de zonden van onze tijd (ja, in onze eigen kerken, gemeentes zoals Paulus e.a. dat deden). Pas als de harten van individuen binnen een cultuur veranderd worden door Christus, zal de cultuur die verandering gaan weerspiegelen. De Heere Jezus zei dat een corrupte en door zonde verduisterde samenleving ten goede beïnvloed kon worden door gelovigen, die trouwe dienaren van hun Meester waren. Het ging en gaat erom hoe we leven. De aanwezigheid van ware gelovigen in de wereld "prikt" het geweten van de goddelozen omdat het een pijnlijke herinnering is dat God een heilig leven wil.

Zijn we wedergeboren?
Zijn wij zout?
Zijn wij licht?
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Discussie voortgezet OGGiN

Bericht door Jantje »

Geheel oneens.

Lees onderstaande meditatie maar eens, over de tekst uit Jeremia 22: 29: O land, land, land, hoor des HEEREN woord!
https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 39f23ed8b3

Wie deze Schriftuitleg bestrijdt, dwaalt.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Simon0612
Berichten: 2139
Lid geworden op: 21 mar 2018, 19:58

Re: Discussie voortgezet OGGiN

Bericht door Simon0612 »

Ukkie schreef:
Simon0612 schreef: Waarom zou je nog voor behoud van Nederland bidden als je Nederland niet mag waarschuwen tegen het uitleven van de zonde?
Omdat God ons opdraagt te bidden voor koningen en allen die in hoogheid zijn gezeten.
Denk jij dat de almachtige God afhankelijk is van onze gebeden om een land of overheid te behouden/bekeren?
Wat is dit nou voor reactie. God is niet afhankelijk van onze gebeden. Dat is God nooit. God is ook niet afhankelijk van ons gebed om ons van eten te voorzien. Dus moeten we maar stoppen te bidden om ons dagelijks brood?
Simon - Laatst actief: 4 januari 2024 16:00
Simon0612
Berichten: 2139
Lid geworden op: 21 mar 2018, 19:58

Re: Discussie voortgezet OGGiN

Bericht door Simon0612 »

Susanna schreef:
Simon0612 schreef:
Susanna schreef: Daar heeft hij gelijk in. We zijn als dominee geroepen om het evangelie te verkondigen aan degenen die samenkomen om het woord te horen Een dominee is niet geroepen om mensen, die niet aanwezig zijn op hun zonden te wijzen. Dat is niet de opdracht, die de Heere Jezus Zijn apostelen meegaf om over te dragen. Paulus becommentarieert geen regeringen. Hij brengt het Evangelie, hoe dan ook en waar dan ook.
Daarmee ga je tal van voorbeelden voorbij van de profeten die wel degelijk een land waarschuwde tegen de zonde. Waarom zou je nog voor behoud van Nederland bidden als je Nederland niet mag waarschuwen tegen het uitleven van de zonde?
Ik denk dat je over het hoofd ziet dat een profeet in het Oude Testament een ander soort boodschapper was dan een prediker in het Nieuwe testament. In het algemeen wordt bij een "dominee" gedacht dat hij informatie herhaalt die al bekend is, terwijl een profeet nieuwe informatie geeft of dingen op een nieuwe manier presenteert, die hij rechtstreeks van God gehoord heeft. De aard van de apostolische en profetische ambten verklaart waarom de hervormers geloofden dat er tegenwoordig geen apostelen of profeten de aardse kerk leiden.

Ons christelijke mandaat is om het evangelie van Christus te verspreiden en te prediken tegen de zonden van onze tijd (ja, in onze eigen kerken, gemeentes zoals Paulus e.a. dat deden). Pas als de harten van individuen binnen een cultuur veranderd worden door Christus, zal de cultuur die verandering gaan weerspiegelen. De Heere Jezus zei dat een corrupte en door zonde verduisterde samenleving ten goede beïnvloed kon worden door gelovigen, die trouwe dienaren van hun Meester waren. Het ging en gaat erom hoe we leven. De aanwezigheid van ware gelovigen in de wereld "prikt" het geweten van de goddelozen omdat het een pijnlijke herinnering is dat God een heilig leven wil.

Zijn we wedergeboren?
Zijn wij zout?
Zijn wij licht?
Nou niet echt eens met dit verhaal. Ten eerste is de tijd waarin Paulus gemeenten stichtte en hele andere tijd dan onze tijd. Het evangelie moest nog over de gehele wereld worden verspreidt. Nederland was het Israel van het westen. Een land wat van God was gezegend, en er is een diep verval gekomen. Juist dan lijkt me de citaten van de profeten eerder van toepassing dan het verweer met Paulus woorden. Daarnaast zijn er tal van voorbeelden van oudvaders die het land opriepen de zonden te verlaten. O.a. Smytegelt en Owen. Daar is nog een geschrift van ook waarvan het opschrift luidt:
Gods gewone handelingen met zondige landen en kerken voorgesteld door John Owen, doctor in de Heilige Godgeleerdheid. Beschreven en in het licht gegeven met het oog op het diep verval van Nederlands kerk en staat, land en volk. Met voorbericht van de uitgever en voorwoord van H. de Cock,
in leven leraar aan de Theologische School te Kampen. Uitgegeven te Rotterdam 1738
http://www.theologienet.nl/documenten/O ... lingen.pdf
Simon - Laatst actief: 4 januari 2024 16:00
Plaats reactie