Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4030
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: RE: Re: RE: Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door Maanenschijn »

Herman schreef:
Marck schreef:
Herman schreef:Aleid Schilder, Hulpeloos maar schuldig
Wat is je ervaring bij het lezen van dit boek?
Ik vind het vooral interessant. Aan het wegen ben ik (nog) niet toegekomen. De kernvraag is of er een overtuigend verband tussen de depressies en de gereformeerde leer bestaat. Op het forum vindt je daarvan een goed voorbeeld van ds. A. Elshout in een topic over 'het verband tussen geestelijke verlatenheid en depressie'. Aan de andere kant is er een specialist (P. Eikelboom) die dat verband weerspreekt. Van bevindelijk-gereformeerde zijde werd in 1987 (zeer) kritisch gereageerd.
Heeft ook Martin Lloyd Jones over depressie en geloof niet een interessant boek geschreven?
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8916
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: RE: Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door J.C. Philpot »

Herman schreef:De kernvraag is of er een overtuigend verband tussen de depressies en de gereformeerde leer bestaat.
Ik zou eerlijk gezegt depressief worden als ik niet in de volledige soevereiniteit van God in de verlossing zou geloven, en de mens dus zelf iets zou moeten bijdragen aan zijn verlossing.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Gebruikersavatar
Marck
Berichten: 1424
Lid geworden op: 02 mar 2019, 10:26

Re: RE: Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door Marck »

gallio schreef:
Valcke schreef:
Herman schreef:Het is raar dat het ene deel aan het eind van de avond denkt 'het is voor elkaar' terwijl een week later (ofzo) het tegendeel blijkt.
Volgens mij werd dat pas twee maanden later zo gereconstrueerd toen bleek dat er nog bezwaren waren. Toen werd de groep met bezwaren verweten dat het toch eigenlijk al rond was. Wanneer de notulen geen besluit van vereniging aangeven, is er geen besluit van vereniging. Zo simpel is dat m.i. En er zijn echt nog wel andere bronnen dan de notulen. Maar goed, ik ga er na 115 jaar ook verder geen onderzoek naar doen.
Digibron:

Op de algemene vergadering der Kruisgemeenten d.d. 23 mei 1907 gehouden te Rotterdam, werd het voorstel tot verenigen hernieuwd en als afgevaardigden j naar de algemene vergadering der "Ledeboeriaanse" gemeenten (welke op 5 juni 1907 te Middelburg werd gehouden) benoemd Ds. A. Janse te Barneveld en Ds. G.H. Kersten te Rotterdam. En toen werd het verenigingsvoorstel door de "Ledeboeriaanse" gemeenten aangenomen. Hun notulen vermelden hierover het volgende:

"Het gevolg van de besprekingen over dit adres is, dat de vereeniging tot stand gekomen is en de wcderzijdsche voorgangers elkander de broederhand hebben gegeven, zullende de wederzijdsche leeraars D.V. een weinig later in commissie vergaderen met toevoeging van één ouderling uit iedere classis tot nadere regeling van uit de vereeniging voortvloeiende zaken".
Deze notulen zijn ondertekend door Ds. L. Boone als voorzitter en A.A. van Lieburg als scriba.


https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 6f48a98037

Dit lijkt me toch vrij duidelijk. Het is me dan ook een raadsel dat Vermeulen tot een andere conclusie komt. Maar allicht leest hij de geschiedenis anders dan ik die lees.
Hij gebruikte daarvoor o.a. recent herontdekte en nog niet gepubliceerde notulen 25 juli 1907 van de deputaten vergadering en het Ledeboeriaanse notulenboek classis ZH.
gallio
Berichten: 1963
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: RE: Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door gallio »

Marck schreef:Hij gebruikte daarvoor o.a. recent herontdekte en nog niet gepubliceerde notulen 25 juli 1907 van de deputaten vergadering en het Ledeboeriaanse notulenboek classis ZH.
Dat is wel heel bizar. Twee heel verschillende versies van de notulen van dezelfde synodevergadering. Waren die nieuwgevonden notulen ook ondertekent? En hoe kan Vermeulen nu weten wat de juiste versie geweest is.

Het lijkt me dat die classisnotulen niet echt relevant zijn in zo'n geval.
Gebruikersavatar
Marck
Berichten: 1424
Lid geworden op: 02 mar 2019, 10:26

Re: RE: Re: RE: Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door Marck »

gallio schreef:
Marck schreef:Hij gebruikte daarvoor o.a. recent herontdekte en nog niet gepubliceerde notulen 25 juli 1907 van de deputaten vergadering en het Ledeboeriaanse notulenboek classis ZH.
Dat is wel heel bizar. Twee heel verschillende versies van de notulen van dezelfde synodevergadering. Waren die nieuwgevonden notulen ook ondertekent? En hoe kan Vermeulen nu weten wat de juiste versie geweest is.

Het lijkt me dat die classisnotulen niet echt relevant zijn in zo'n geval.
Niet dezelfde vergadering. Datums verschillen.
gallio
Berichten: 1963
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: RE: Re: RE: Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door gallio »

Marck schreef:
gallio schreef:
Marck schreef:Hij gebruikte daarvoor o.a. recent herontdekte en nog niet gepubliceerde notulen 25 juli 1907 van de deputaten vergadering en het Ledeboeriaanse notulenboek classis ZH.
Dat is wel heel bizar. Twee heel verschillende versies van de notulen van dezelfde synodevergadering. Waren die nieuwgevonden notulen ook ondertekent? En hoe kan Vermeulen nu weten wat de juiste versie geweest is.

Het lijkt me dat die classisnotulen niet echt relevant zijn in zo'n geval.
Niet dezelfde vergadering. Datums verschillen.
Dat is nog vreemder dan. Want er is na de bewuste synode toch niet nog een synode geweest, ruim een maand na de eerste?
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door refo »

Op 25 juli 1907 werd te Rotterdam een vergadering gehouden van de door beide kerkformaties benoemde deputaten, welke "Bepalingen betreffende de institutaire eenheid der Kerke Christi" vaststelde.
Gebruikersavatar
Marck
Berichten: 1424
Lid geworden op: 02 mar 2019, 10:26

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door Marck »

Online
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: RE: Re: RE: Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door Herman »

Maanenschijn schreef:Heeft ook Martin Lloyd Jones over depressie en geloof niet een interessant boek geschreven?
Die bespreekt alleen de geestelijke aspecten, geheel los van het psychologische fenomeen depressie.
Online
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: RE: Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door Herman »

J.C. Philpot schreef:
Herman schreef:De kernvraag is of er een overtuigend verband tussen de depressies en de gereformeerde leer bestaat.
Ik zou eerlijk gezegt depressief worden als ik niet in de volledige soevereiniteit van God in de verlossing zou geloven, en de mens dus zelf iets zou moeten bijdragen aan zijn verlossing.
Dat klopt. Maar niet iedereen komt tot dat geloofsinzicht en zij lopen vast in de eis en de verantwoordelijkheid.
Gebruikersavatar
Marck
Berichten: 1424
Lid geworden op: 02 mar 2019, 10:26

Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door Marck »

Herman schreef:
Maanenschijn schreef:Heeft ook Martin Lloyd Jones over depressie en geloof niet een interessant boek geschreven?
Die bespreekt alleen de geestelijke aspecten, geheel los van het psychologische fenomeen depressie.
Lloyd-Jones was ervan overtuigd dat "veel dat onder christenen doorgaat voor psychologische problemen, in wezen geestelijk van aard is" (in een preek over Efeze). En elders schrijft hij: "Mijn ervaring is dat de meeste mensen die vragen om de naam van een christelijke psychiater, eerder geestelijke hulp nodig hebben dan psychiatrische behandeling" (uit een andere preek over Efeze). Hij beschouwde dit als een ernstige verwarring, omdat de psychologische en de Bijbelse manier van helpen fundamenteel verschillend zijn. De psychologie leert de mens om naar zichzelf te kijken en zijn eigen geest en motieven te analyseren en gaat ervan uit dat het belangrijk is dat men zichzelf kent. Maar de Schrift leert dat dit volkomen tekort schiet bij het omgaan met geestelijke problemen, omdat het beginpunt de kennis omtrent God moet zijn.

https://www.whitefield.nl/literatuur/ar ... choonhoven
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10418
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: RE: Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door Zita »

Herman schreef:
Marck schreef:
Herman schreef:Aleid Schilder, Hulpeloos maar schuldig
Wat is je ervaring bij het lezen van dit boek?
Ik vind het vooral interessant. Aan het wegen ben ik (nog) niet toegekomen. De kernvraag is of er een overtuigend verband tussen de depressies en de gereformeerde leer bestaat. Op het forum vindt je daarvan een goed voorbeeld van ds. A. Elshout in een topic over 'het verband tussen geestelijke verlatenheid en depressie'. Aan de andere kant is er een specialist (P. Eikelboom) die dat verband weerspreekt. Van bevindelijk-gereformeerde zijde werd in 1987 (zeer) kritisch gereageerd.
H.G. de Graaff heeft als reactie een boekje geschreven (H.G. de Graaff, Onbekwaam tot enig goed!?, de plaats van de ‘totale verdorvenheid’ in prediking en pastoraat, Zoetermeer 1996). Ik vond dat niet persé heel verhelderend, omdat hij best wel wat uit de gereformeerde belijdenis loslaat om tot een plezieriger mensbeeld te komen.
In de Waarheidsvriend hebben jaren geleden ook wat artikelen over deze thematiek gestaan
- J. Westland, Depressiviteit in de gemeente, zelfwaardering in Bijbels perspectief, De Waarheidsvriend, 79e jaargang nummer 26, 1991, 424-425
- J. Westland, Depressiviteit in de gemeente, wijzelf in onze gereformeerde belijdenissen, De Waarheidsvriend, 79e jaargang nummer 27, 1991, 438-440
- J. van der Graaf, Depressiviteit in de gemeente, prediking en depressiviteit, De Waarheidsvriend, 79e jaargang nummer 20, 1991, 314-316
DDD
Berichten: 28478
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door DDD »

Ik heb dat boekje ooit ook gelezen. Maar wat laat hij van de gereformeerde belijdenis los?
Online
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door Herman »

Marck schreef:
Herman schreef:
Maanenschijn schreef:Heeft ook Martin Lloyd Jones over depressie en geloof niet een interessant boek geschreven?
Die bespreekt alleen de geestelijke aspecten, geheel los van het psychologische fenomeen depressie.
Lloyd-Jones was ervan overtuigd dat "veel dat onder christenen doorgaat voor psychologische problemen, in wezen geestelijk van aard is" (in een preek over Efeze).
Maar Lloyd-Jones is dan ook absoluut de persoon waar ik mijn vertrouwen als pastor zou stellen, terwijl dat vertrouwen in deze tegenwoordige tijd doorgaans enorm beschaamd wordt. Met een geestelijke depressiviteit bij een pastor aankloppen en als antwoord krijgen 'dat je het gegeven moet worden' is geheel nutteloos.
Gebruikersavatar
Job
Berichten: 2927
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Bericht door Job »

J.C. Philpot schreef:
Charles schreef:Ik haak af bij die ondertitel. Als je een website tegenkomt waar staat 'wat de Bijbel werkelijk zegt' dan weet je al dat je er met een grote boog omheen moet gaan. Dus ben wel benieuwd hoe je dit boek ervaart.
Job schreef:Oké, dank je! Komt het waarheidsgetrouw over, aangezien ze dat claimen? En werpt het nieuw licht op wat er al over zijn einde bekend was?
Zoals gezegt is, is het een makkelijk lezend boek. Ik kwam het toevallig tegen.

Je leest in het boek niet alleen over de dood van Hitler, maar ook over wat er daarna al gebeurde. Over de zoektocht van de geallileerden, maar vooral van de Sovjests. De onderzoeken om te achterhalen wat er met Hitler is gebeurt, verhoren en martelingen van gevangen genomen personen uit de kring rond Hitler, onderlinge strijd tussen de verschillende spionagediensten tijdens het onderzoek, de bemoeienis van Stalin/Beria daarmee, etcetera.

Destijds zijn de bewijsstukken bewust verdeeld tussen de verschillende diensten, zodat niet iedereen over alle informatie kon beschikken. De auteurs zijn in drie verschillende archieven in Moskou geweest. Met veel moeite hebben ze hier een selectie van documenten kunnen fotograferen die licht werpt op de gang van zaken direct na de oorlog. Ook vonden ze verschillende voorwerpen, een stuk schedel (toegeschreven aan Hitler) met een gat daarin, twee houten delen van de divan van Hitler met bloedsporen daarop, een deel van het gebit van Hitler en een deel van het gebit van Eva Braun.

Uiteindelijk kreeg men toestemming om het gebit met hulp van een bekende Franse wetenschapper ter plekke te onderzoeken. Daarbij kwamen enkele korrels tandplak los, die men mee heeft kunnen nemen, en laten onderzoeken. Hieruit bleek dat dit gebit inderdaad onomstotelijk van Hitler is geweest. Er werden geen chemische sporen van een schot in de tandplak gevonden, maar een schot zou ook van buiten kunnen zijn gelost. Er werden wel blauwe verkleuring aangetroffen op de gebitten van Eva Braun en Hitler, die veroorzaakt kunnen zijn door blauwzuur. Maar de toestemming om die te onderzoeken werd ingetrokken.

Ik kan niet beoordelen of het boek wat toevoegd voor lezers die hier al meer over weten. Maar voor de overige lezers met geschiedkundige interesse is het interessant om kennis van te nemen. Je krijgt een goed beeld van wat er allemaal heeft gespeeld tijdens de laatste dagen van Hitler, en wat daar verder op is gevolgd in de Sovjet Unie. Er blijven echter nog steeds een aantal open eindjes.
Dank je wel!
Plaats reactie