'Loyaal aan de Statenvertaling'

Charles
Berichten: 1205
Lid geworden op: 06 Jan 2014, 09:44

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Berichtdoor Charles » 25 Nov 2021, 11:40

Ik pleit voor een SV21 en niet voor een HSV21. Verbaas me soms of keuzes van de HSV.

HSV: Toen antwoordden sommigen van de schriftgeleerden en Farizeeën:

SV: Toen antwoordden sommigen der Schriftgeleerden en Farizeën, zeggende:

In de grondtekst staat gewoon dat woord 'zeggende'. Voor de verstaanbaarheid maakt het niet uit maar waarom zou je een woord uit de grondtekst weglaten?? Vertaal het dan net als de Naardense met 'en zeggen'.

Ouderling
Berichten: 318
Lid geworden op: 20 Apr 2019, 22:57

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Berichtdoor Ouderling » 25 Nov 2021, 11:45

Uhm, even voordat iedereen met die 2% aan de haal gaat, het was maar een voorbeeld :yahoo
Ik zeg niet dat het zo is, sterker, ik geloof het ook geeneens dat het 2% is, zolang er met veel moeite 2 artikelen van jaaaaaren geleden tevoorschijn gehaald moeten worden.
Maar ik dacht: laat ik jullie tegemoet komen met een voorbeeld.
Kortom, ik eindig de discussie, ik wilde maar even aangeven dat ik beeldvorming (in dit geval dat SV lezers de HSV lezers verketteren) graag onderbouwd zie en helaas ben ik niet erg overtuigd geworden door deze 2 artikelen notabene van voor de uitgifte van de HSV.

Charles
Berichten: 1205
Lid geworden op: 06 Jan 2014, 09:44

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Berichtdoor Charles » 25 Nov 2021, 11:48

Ik kan me herinneren dat dergelijke taal a la Kort ook is gebezigd op een GBS dag.

Erskinees
Berichten: 2078
Lid geworden op: 14 Jun 2018, 21:15

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Berichtdoor Erskinees » 25 Nov 2021, 11:50

Charles schreef:Ik pleit voor een SV21 en niet voor een HSV21. Verbaas me soms of keuzes van de HSV.
Ik denk dat je het prima kan combineren. Een (H)SV21. Al zat dat wel 2027 worden. En inderdaad zou je dan bepaalde HSV-keuzes anders kunnen invullen. Dan krijg je een breed gedragen Bijbel.
Ouderling schreef:
Kortom, ik eindig de discussie, ik wilde maar even aangeven dat ik beeldvorming (in dit geval dat SV lezers de HSV lezers verketteren) graag onderbouwd zie en helaas ben ik niet erg overtuigd geworden door deze 2 artikelen notabene van voor de uitgifte van de HSV.
Volgens mij sta je er ook niet echt voor open om overtuigd te worden. Echt interessant vind ik de discussie overigens ook niet.

Ouderling
Berichten: 318
Lid geworden op: 20 Apr 2019, 22:57

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Berichtdoor Ouderling » 25 Nov 2021, 12:08

Erskinees schreef:
Charles schreef:Ik pleit voor een SV21 en niet voor een HSV21. Verbaas me soms of keuzes van de HSV.
Ik denk dat je het prima kan combineren. Een (H)SV21. Al zat dat wel 2027 worden. En inderdaad zou je dan bepaalde HSV-keuzes anders kunnen invullen. Dan krijg je een breed gedragen Bijbel.
Ouderling schreef:
Kortom, ik eindig de discussie, ik wilde maar even aangeven dat ik beeldvorming (in dit geval dat SV lezers de HSV lezers verketteren) graag onderbouwd zie en helaas ben ik niet erg overtuigd geworden door deze 2 artikelen notabene van voor de uitgifte van de HSV.
Volgens mij sta je er ook niet echt voor open om overtuigd te worden. Echt interessant vind ik de discussie overigens ook niet.

Ik vind het reuze interessant zelfs, vooral die onderbouwing. Daar laat ik me enorm graag door overtuigen.

Gebruikersavatar
Floppy
Berichten: 1253
Lid geworden op: 13 Nov 2013, 10:20
Locatie: Een gezegend landje aan zee

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Berichtdoor Floppy » 25 Nov 2021, 12:10

Ouderling schreef:... zolang er met veel moeite 2 artikelen van jaaaaaren geleden tevoorschijn gehaald moeten worden....


10 seconden. Letterlijk. In beide gevallen. :humhihi
Je komt maar eens een bak koffie drinken hier.

Ambtenaar
Berichten: 6899
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Berichtdoor Ambtenaar » 25 Nov 2021, 12:23

Charles schreef:Ik pleit voor een SV21 en niet voor een HSV21. Verbaas me soms of keuzes van de HSV.

HSV: Toen antwoordden sommigen van de schriftgeleerden en Farizeeën:

SV: Toen antwoordden sommigen der Schriftgeleerden en Farizeën, zeggende:

In de grondtekst staat gewoon dat woord 'zeggende'. Voor de verstaanbaarheid maakt het niet uit maar waarom zou je een woord uit de grondtekst weglaten?? Vertaal het dan net als de Naardense met 'en zeggen'.


Antwoorden heeft de betekenis van een mondelinge of schriftelijke reactie geven. Uit de context blijkt dat het gaat om een mondelinge reactie. Het is dus totaal overbodig om 'zeggende' toe te voegen.

merel
Berichten: 5492
Lid geworden op: 08 Jun 2015, 10:58

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Berichtdoor merel » 25 Nov 2021, 12:28

Charles schreef:Ik pleit voor een SV21 en niet voor een HSV21. Verbaas me soms of keuzes van de HSV.

HSV: Toen antwoordden sommigen van de schriftgeleerden en Farizeeën:

SV: Toen antwoordden sommigen der Schriftgeleerden en Farizeën, zeggende:

In de grondtekst staat gewoon dat woord 'zeggende'. Voor de verstaanbaarheid maakt het niet uit maar waarom zou je een woord uit de grondtekst weglaten?? Vertaal het dan net als de Naardense met 'en zeggen'.


Wordt de betekenis anders door het woord weg te laten?

Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 15914
Lid geworden op: 10 Apr 2004, 09:37

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Berichtdoor Hendrikus » 25 Nov 2021, 12:32

merel schreef:
Charles schreef:Ik pleit voor een SV21 en niet voor een HSV21. Verbaas me soms of keuzes van de HSV.

HSV: Toen antwoordden sommigen van de schriftgeleerden en Farizeeën:

SV: Toen antwoordden sommigen der Schriftgeleerden en Farizeën, zeggende:

In de grondtekst staat gewoon dat woord 'zeggende'. Voor de verstaanbaarheid maakt het niet uit maar waarom zou je een woord uit de grondtekst weglaten?? Vertaal het dan net als de Naardense met 'en zeggen'.


Wordt de betekenis anders door het woord weg te laten?

Zeggende functioneert hier als een dubbele punt, dus "zeggende: " is eigenlijk tweemaal een dubbele punt. En één keer is genoeg.
Zeg ik met mijn boerenverstand.
~~Soli Deo Gloria~~

Gebruikersavatar
Floppy
Berichten: 1253
Lid geworden op: 13 Nov 2013, 10:20
Locatie: Een gezegend landje aan zee

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Berichtdoor Floppy » 25 Nov 2021, 12:52

Charles schreef:Ik pleit voor een SV21 en niet voor een HSV21. Verbaas me soms of keuzes van de HSV.

HSV: Toen antwoordden sommigen van de schriftgeleerden en Farizeeën:

SV: Toen antwoordden sommigen der Schriftgeleerden en Farizeën, zeggende:

In de grondtekst staat gewoon dat woord 'zeggende'. Voor de verstaanbaarheid maakt het niet uit maar waarom zou je een woord uit de grondtekst weglaten?? Vertaal het dan net als de Naardense met 'en zeggen'.


Dit is een mooi voorbeeld van vertaalprincipes, en hoe ver je gaat in een bepaald principe.
Het mooie (en tegelijk lastige) van de SV is dat de vertaling de grondtaal nogal laat doorschemeren. Dat kan ik wel waarderen. Ik lees regelmatig dingen in de HSV (en dan heb ik het vooral over het OT omdat ik het grieks nauwelijks ken) die de hoofdbetekenis wel goed weergeven, maar minder goed de nuances. Nu zit daar zowiezo een grens aan, ook de SV verliest details.
Een argument om het 'zeggende' hier weg te laten, zou zijn dat dit simpelweg een taaleigen schrijfvorm is en geen inhoudelijke betekenis heeft. Zou je een roman vertalen, dan zou je dat 'zeggende' ook zeker weglaten. Een extra complicerende factor hier is dat de participia er sinds de SV bepaald niet populairder op zijn geworden in het dagelijks taalgebruik; het is dus de vraag of je griekse/hebreeuwse participia wel als deelwoorden moet vertalen in het Nederlands.
Zoals Valcke al aanhaalde heb ik prof. Siebesma ook horen zeggen dat de Bijbel anders vertaald moet worden dan een roman. Je voorbeeld over het extra 'zeggende' geeft aan hoe moeilijk het kan zijn om te bepalen wat het juiste vertaalprincipe is.
Mijn opvatting: ik zou me er niet zo heel druk over maken, vooral niet omdat we een uitstekende SV hebben waarop de niet-grondtekst-vaardigen onder ons altijd kunnen terugvallen. Want ik denk dat niemand hier zal beweren dat de HSV het in je voorbeeld qua betekenis verkeerd heeft.

deschpin
Berichten: 210
Lid geworden op: 25 Jul 2019, 14:25

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Berichtdoor deschpin » 25 Nov 2021, 14:27

Floppy schreef:
Charles schreef:Ik pleit voor een SV21 en niet voor een HSV21. Verbaas me soms of keuzes van de HSV.

HSV: Toen antwoordden sommigen van de schriftgeleerden en Farizeeën:

SV: Toen antwoordden sommigen der Schriftgeleerden en Farizeën, zeggende:

In de grondtekst staat gewoon dat woord 'zeggende'. Voor de verstaanbaarheid maakt het niet uit maar waarom zou je een woord uit de grondtekst weglaten?? Vertaal het dan net als de Naardense met 'en zeggen'.


Dit is een mooi voorbeeld van vertaalprincipes, en hoe ver je gaat in een bepaald principe.
Het mooie (en tegelijk lastige) van de SV is dat de vertaling de grondtaal nogal laat doorschemeren. Dat kan ik wel waarderen. Ik lees regelmatig dingen in de HSV (en dan heb ik het vooral over het OT omdat ik het grieks nauwelijks ken) die de hoofdbetekenis wel goed weergeven, maar minder goed de nuances. Nu zit daar zowiezo een grens aan, ook de SV verliest details.
Een argument om het 'zeggende' hier weg te laten, zou zijn dat dit simpelweg een taaleigen schrijfvorm is en geen inhoudelijke betekenis heeft. Zou je een roman vertalen, dan zou je dat 'zeggende' ook zeker weglaten. Een extra complicerende factor hier is dat de participia er sinds de SV bepaald niet populairder op zijn geworden in het dagelijks taalgebruik; het is dus de vraag of je griekse/hebreeuwse participia wel als deelwoorden moet vertalen in het Nederlands.
Zoals Valcke al aanhaalde heb ik prof. Siebesma ook horen zeggen dat de Bijbel anders vertaald moet worden dan een roman. Je voorbeeld over het extra 'zeggende' geeft aan hoe moeilijk het kan zijn om te bepalen wat het juiste vertaalprincipe is.
Mijn opvatting: ik zou me er niet zo heel druk over maken, vooral niet omdat we een uitstekende SV hebben waarop de niet-grondtekst-vaardigen onder ons altijd kunnen terugvallen. Want ik denk dat niemand hier zal beweren dat de HSV het in je voorbeeld qua betekenis verkeerd heeft.


Overigens is men bij HSV niet te beroerd om correcties door te voeren als daar een gedegen onderbouwing voor is. Het zit niet in beton gegoten. Dus schroom niet.

Wat ik ook in preken hoor is dat predikanten regelmatig de verschillen tussen HSV en SV laten zien en dan aangeven wat in hun ogen, vanuit grondtaal, de beste vertaling is. En dat valt ene keer richting SV andere keer richting HSV.

Het zou wel lekker zijn dat als we gaan beseffen dat vertalen nogal eens vraagt om keuzes die niet alleen maar goed of fout zijn. Vanuit dat oogpunt vind ik titel van het topic ook niet zuiver, loyaal aan de statenvertaling prima, maar ook daar zitten onvolkomenheden in.
Net zoals je niet met droge ogen loyaal aan 1773 kan zijn vanwege de missers daarin.
Huichelaar, haal eerst de balk uit uw oog en dan zult u goed kunnen zien om de splinter uit het oog van uw broeder te halen.

Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 15914
Lid geworden op: 10 Apr 2004, 09:37

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Berichtdoor Hendrikus » 25 Nov 2021, 14:39

deschpin schreef:Vanuit dat oogpunt vind ik titel van het topic ook niet zuiver, loyaal aan de statenvertaling prima, maar ook daar zitten onvolkomenheden in.
Net zoals je niet met droge ogen loyaal aan 1773 kan zijn vanwege de missers daarin.

Het staat niet voor niets tussen aanhalingstekens. Het is een citaat uit een krantenkop, niet meer en niet minder.
https://www.rd.nl/artikel/949104-loyaal ... te-blijven
~~Soli Deo Gloria~~

Gebruikersavatar
Floppy
Berichten: 1253
Lid geworden op: 13 Nov 2013, 10:20
Locatie: Een gezegend landje aan zee

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Berichtdoor Floppy » 25 Nov 2021, 15:24

deschpin schreef:Overigens is men bij HSV niet te beroerd om correcties door te voeren als daar een gedegen onderbouwing voor is. Het zit niet in beton gegoten. Dus schroom niet.


Grappig, als voorbeeld van een nauwkeuriger SV had ik Jona willen noemen - het constante 'afdalen' van Jona tot in het schip komt in mijn HSV niet naar voren. Wat blijkt, dit is aangepast in editie 2016: https://herzienestatenvertaling.nl/uploads/Bestuursbesluiten%202016%20samenvatting.pdf pagina 6. Ik heb al de wijzigingen niet langsgelopen maar dit viel me in ieder geval op.

DDD
Berichten: 20989
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Berichtdoor DDD » 25 Nov 2021, 21:07

Toch valt zo'n lijstje in het niet bij de revisies in de NBV21. Ik snap dat men daar ook veel meer geld voor uittrekt.

Het is heel jammer dat de rol van hoeder van de SV verschoven is van NBG naar GBS. Dat is het behoud van de SV niet ten goede gekomen. De SV1977 was al een heel goed begin.

En, uit het hart gegrepen:

https://www.rd.nl/artikel/952344-discus ... xeprobleem

GerefGemeente-lid
Berichten: 1470
Lid geworden op: 14 Apr 2021, 23:55

Re: 'Loyaal aan de Statenvertaling'

Berichtdoor GerefGemeente-lid » 25 Nov 2021, 22:29

DDD schreef:En, uit het hart gegrepen:

https://www.rd.nl/artikel/952344-discus ... xeprobleem
Juist. Daar ben ik het helemaal mee eens.

Links en rechts ontmoet elkander.


Terug naar “Kerk en Cultuur - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 19 gasten