Zangtempo (uit: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond)

Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43

Re: Zangtempo (uit: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond)

Bericht door Wandelende »

TSD schreef:
Wandelende schreef:
Dit zinnetje levert verwarring op. Althans, bij mij.

Voor een juiste M-aanduiding is dit best essentiële informatie.

Gaat de M-aanduiding uit van een gemiddelde van een heel lied OF van de duur van iedere noot cq. rust?
De duur van iedere noot dus ;) , zie ook post van Hendrikus.
Helder.
Dan kan ik mij echt niet voorstellen dat er gemeenten zijn die 4/5/6 seconden per noot zingen. De meest langzame gemeente zal misschien op 2,5 seconden. Dat is een uitzondering.
Laatst gewijzigd door Wandelende op 27 apr 2019, 20:41, 2 keer totaal gewijzigd.
(~)
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Zangtempo (uit: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond)

Bericht door Bezorgd »

pierre27 schreef:
Bezorgd schreef:
GGotK schreef:
Delftenaar schreef:In de GG Vlissingen willen ze best ritmisch zingen. Op zich geen punt, ware het niet dat de rest van de GG dan zenuwachtig gaat worden.
Ik denk dat de GG vooral onrustig wordt omdat dit waarschijnlijk niet het enige punt is/blijft.
Dit is zo'n kul argument. Dat er vaak bijgehaald wordt. Iets niet wijzigen omdat er dan wel meer zal volgen...
Het is voor sociologen onder ons echt een bijzonder interessant onderwerp.
Generaliserend kun je stellen dat men ter rechterzijde van onze gezindte wat het zingen betreft de mening heeft: hoe langzamer hoe stichtelijker.
Terwijl echt terug naar de oorsprong van het psalmzingen, om ritmische te zingen , men een teken van verlinksing ziet.
Het is soms echt ingewikkeld geworden.

Ook bij de GBS, men streeft zoveel mogelijk de oude Statenvertaling te handhaven, zo weinig mogelijk wijzigen, maar tegelijkertijd wel de noten niet-ritmisch weergeven.
Bijzonder...
Wat wil je nu eigenlijk er echt mee zeggen?
Het waren zomaar wat gedachten. ;)
Maar wel dat er zoveel is wat niet meer is dan gewoonte , traditie of cultuur, waar we in de loop der tijd heel veel waarde aan zijn gaan hechten.
Prima, maar het slaat soms erg door, zelf zover dat al dit soort onbenullige dingen zelfs geestelijk beoordeeld worden. Daar gaat het fout.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Zangtempo (uit: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond)

Bericht door eilander »

Hendrikus schreef:
Bezorgd schreef: Ook bij de GBS, men streeft zoveel mogelijk de oude Statenvertaling te handhaven, zo weinig mogelijk wijzigen, maar tegelijkertijd wel de noten niet-ritmisch weergeven.
Bijzonder...
..én alle verhogingen in te voegen die er van den beginne niet hebben gestaan en ook niet bedoeld zijn.
De noten worden al jarenlang ritmisch weergegeven door de GBS. Blijf dat dan toch niet zeggen!
En die verhogingen worden simpelweg in heel veel van 'onze' gemeenten gezongen, dus dat lijkt me ook niet meer dan logisch.
In alle (?) koraalboeken die uitgegeven worden, worden beide opties weergegeven. Dus om hier nu de GBS weer eens een duwtje voor te geven, gaat wel wat ver.
ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: RE: Re: Zangtempo (uit: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond)

Bericht door ejvl »

eilander schreef:
Hendrikus schreef:
Bezorgd schreef: Ook bij de GBS, men streeft zoveel mogelijk de oude Statenvertaling te handhaven, zo weinig mogelijk wijzigen, maar tegelijkertijd wel de noten niet-ritmisch weergeven.
Bijzonder...
..én alle verhogingen in te voegen die er van den beginne niet hebben gestaan en ook niet bedoeld zijn.
De noten worden al jarenlang ritmisch weergegeven door de GBS. Blijf dat dan toch niet zeggen!
En die verhogingen worden simpelweg in heel veel van 'onze' gemeenten gezongen, dus dat lijkt me ook niet meer dan logisch.
In alle (?) koraalboeken die uitgegeven worden, worden beide opties weergegeven. Dus om hier nu de GBS weer eens een duwtje voor te geven, gaat wel wat ver.
In het koraalboek van Molenaar in elk geval niet. Afbeelding
Los daarvan zul je als gemeente en alle organisten moeten afspreken of de verhogingen wel of niet gezongen worden.
Met harmonisaties is ook e.a op te lossen. Psalm 91 regel 2 en 4 bijvoorbeeld is prima te sturen om een G te zingen in plaats van een G# door het voorgaande akkoord, de noot B, in E-mineur te spelen. De volgende noot is dan automatisch een G in plaats van een G#. Doe je een gewoon E akkoord, E, G#, B, is de volgende automatisch een G#.

Psalm 27 ook, regel 1 en 3. Speel je de D als D-mineur, wordt er haast automatisch een C gezongen in plaats van een C#.

Wij spelen bijna alle verhogingen wel, 91 naar gelang de organist en onbekendere psalmen als bijvoorbeeld 110 doe ik ook zonder verhigingen en dat gaat altijd goed mits de juiste harmonisatie wordt gebruikt.

Overigens vind ik dat bij niet-ritmische zang de verhogingen wel gezongen dienen te worden.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Zangtempo (uit: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond)

Bericht door Jantje »

Ik had vanavond andere verplichtingen, maar kom maandag nog terug op deze discussie. Volgens mij zijn er wel degelijk gemeenten in de GG (Waarom gaat het daar nou altijd weer over? In de HHK worden in sommige gemeenten ook zeer gedragen gespeeld, zoals Elspeet, Garderen, Staphorst en Ouddorp) die (exclusief rust) meer dan 3 tellen aanhouden bij 1 noot.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16724
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Zangtempo (uit: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond)

Bericht door Hendrikus »

Jantje schreef:Ik had vanavond andere verplichtingen, maar kom maandag nog terug op deze discussie. Volgens mij zijn er wel degelijk gemeenten in de GG (Waarom gaat het daar nou altijd weer over? In de HHK worden in sommige gemeenten ook zeer gedragen gespeeld, zoals Elspeet, Garderen, Staphorst en Ouddorp) die (exclusief rust) meer dan 3 tellen aanhouden bij 1 noot.
Nogmaals: tellen is een onwerkbare eenheid, want je kunt snel en langzaam tellen. Laten we het over seconden hebben.

En als het gesprek de richting op gaat van "wie kan het allerlangzaamst zingen", zou het fijn zijn als de topictitel werd ingekort. Want met ontwikkelingen binnen de GB heeft dat natuurlijk helemaal niets van doen.
~~Soli Deo Gloria~~
merel
Berichten: 9678
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Zangtempo (uit: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond)

Bericht door merel »

Bezorgd schreef: Generaliserend kun je stellen dat men ter rechterzijde van onze gezindte wat het zingen betreft de mening heeft: hoe langzamer hoe stichtelijker.
.
Onze dominee noemde dat gisteren in zijn preek 'evangelieverkondiging plus ( dwz onder voorwaarden)'.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Zangtempo (uit: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond)

Bericht door Jantje »

Hendrikus schreef:
Jantje schreef:Ik had vanavond andere verplichtingen, maar kom maandag nog terug op deze discussie. Volgens mij zijn er wel degelijk gemeenten in de GG (Waarom gaat het daar nou altijd weer over? In de HHK worden in sommige gemeenten ook zeer gedragen gespeeld, zoals Elspeet, Garderen, Staphorst en Ouddorp) die (exclusief rust) meer dan 3 tellen aanhouden bij 1 noot.
Nogmaals: tellen is een onwerkbare eenheid, want je kunt snel en langzaam tellen. Laten we het over seconden hebben.

En als het gesprek de richting op gaat van "wie kan het allerlangzaamst zingen", zou het fijn zijn als de topictitel werd ingekort. Want met ontwikkelingen binnen de GB heeft dat natuurlijk helemaal niets van doen.
Ik heb het inderdaad over seconden, dus 1/60 deel van een minuut.

Voor dat laatste moet je niet bij mij zijn.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
HHKtE
Berichten: 1444
Lid geworden op: 17 feb 2006, 19:33
Locatie: Utrecht

Re: Zangtempo (uit: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond)

Bericht door HHKtE »

Jantje schreef:Ik had vanavond andere verplichtingen, maar kom maandag nog terug op deze discussie. Volgens mij zijn er wel degelijk gemeenten in de GG (Waarom gaat het daar nou altijd weer over? In de HHK worden in sommige gemeenten ook zeer gedragen gespeeld, zoals Elspeet, Garderen, Staphorst en Ouddorp) die (exclusief rust) meer dan 3 tellen aanhouden bij 1 noot.
Vergeet de HHK van Maartensdijk ,Leerbroek en Montfoort niet. Ook daar wordt zeer gedragen gezongen.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Zangtempo (uit: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond)

Bericht door refo »

Hendrikus schreef:
Jantje schreef:Ik had vanavond andere verplichtingen, maar kom maandag nog terug op deze discussie. Volgens mij zijn er wel degelijk gemeenten in de GG (Waarom gaat het daar nou altijd weer over? In de HHK worden in sommige gemeenten ook zeer gedragen gespeeld, zoals Elspeet, Garderen, Staphorst en Ouddorp) die (exclusief rust) meer dan 3 tellen aanhouden bij 1 noot.
Nogmaals: tellen is een onwerkbare eenheid, want je kunt snel en langzaam tellen. Laten we het over seconden hebben.

En als het gesprek de richting op gaat van "wie kan het allerlangzaamst zingen", zou het fijn zijn als de topictitel werd ingekort. Want met ontwikkelingen binnen de GB heeft dat natuurlijk helemaal niets van doen.
Wij zongen in GG Gouda gisteren gemiddeld rond de 1,75 seconde per noot.
In huiselijke kring zaten we gisteravond op iets meer dan 1 seconde per noot. Psalm 100 in 35 seconden.
Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43

Re: Zangtempo (uit: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond)

Bericht door Wandelende »

HHKtE schreef:
Jantje schreef:Ik had vanavond andere verplichtingen, maar kom maandag nog terug op deze discussie. Volgens mij zijn er wel degelijk gemeenten in de GG (Waarom gaat het daar nou altijd weer over? In de HHK worden in sommige gemeenten ook zeer gedragen gespeeld, zoals Elspeet, Garderen, Staphorst en Ouddorp) die (exclusief rust) meer dan 3 tellen aanhouden bij 1 noot.
Vergeet de HHK van (...) ,Leerbroek en (...) niet. Ook daar wordt zeer gedragen gezongen.
Valt wel mee; M40.
(~)
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Zangtempo (uit: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond)

Bericht door Mara »

Jantje schreef:Ik had vanavond andere verplichtingen, maar kom maandag nog terug op deze discussie. Volgens mij zijn er wel degelijk gemeenten in de GG (Waarom gaat het daar nou altijd weer over? In de HHK worden in sommige gemeenten ook zeer gedragen gespeeld, zoals Elspeet, Garderen, Staphorst en Ouddorp) die (exclusief rust) meer dan 3 tellen aanhouden bij 1 noot.
Er zijn ook nog CGK's waarin langzaam gezongen wordt.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Zangtempo (uit: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond)

Bericht door Bezorgd »

Mara schreef:
Jantje schreef:Ik had vanavond andere verplichtingen, maar kom maandag nog terug op deze discussie. Volgens mij zijn er wel degelijk gemeenten in de GG (Waarom gaat het daar nou altijd weer over? In de HHK worden in sommige gemeenten ook zeer gedragen gespeeld, zoals Elspeet, Garderen, Staphorst en Ouddorp) die (exclusief rust) meer dan 3 tellen aanhouden bij 1 noot.
Er zijn ook nog CGK's waarin langzaam gezongen wordt.
Binnen de CGK heb je alle mogelijke varianten.
Ik ken een CGK waar de helft van de psalmen langzaam niet-ritmisch en de andere helft gedragen ritmisch gezongen wordt.
Dat is wel uniek binnen de gereformeerde gezindte volgens mij.
HHKtE
Berichten: 1444
Lid geworden op: 17 feb 2006, 19:33
Locatie: Utrecht

Re: Zangtempo (uit: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond)

Bericht door HHKtE »

Bezorgd schreef:
Mara schreef:
Jantje schreef:Ik had vanavond andere verplichtingen, maar kom maandag nog terug op deze discussie. Volgens mij zijn er wel degelijk gemeenten in de GG (Waarom gaat het daar nou altijd weer over? In de HHK worden in sommige gemeenten ook zeer gedragen gespeeld, zoals Elspeet, Garderen, Staphorst en Ouddorp) die (exclusief rust) meer dan 3 tellen aanhouden bij 1 noot.
Er zijn ook nog CGK's waarin langzaam gezongen wordt.
Binnen de CGK heb je alle mogelijke varianten.
Ik ken een CGK waar de helft van de psalmen langzaam niet-ritmisch en de andere helft gedragen ritmisch gezongen wordt.
Dat is wel uniek binnen de gereformeerde gezindte volgens mij.
Klopt ja in ieder geval in CGK Rijnsburg.
In herv Hasselt zingen ze s morgens ritmisch en s avonds niet ritmisch.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Zangtempo (uit: Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond)

Bericht door Jantje »

Bezorgd schreef:
Mara schreef:
Jantje schreef:Ik had vanavond andere verplichtingen, maar kom maandag nog terug op deze discussie. Volgens mij zijn er wel degelijk gemeenten in de GG (Waarom gaat het daar nou altijd weer over? In de HHK worden in sommige gemeenten ook zeer gedragen gespeeld, zoals Elspeet, Garderen, Staphorst en Ouddorp) die (exclusief rust) meer dan 3 tellen aanhouden bij 1 noot.
Er zijn ook nog CGK's waarin langzaam gezongen wordt.
Binnen de CGK heb je alle mogelijke varianten.
Ik ken een CGK waar de helft van de psalmen langzaam niet-ritmisch en de andere helft gedragen ritmisch gezongen wordt.
Dat is wel uniek binnen de gereformeerde gezindte volgens mij.
In één dienst? Dus de ene keer is het een OGG-tempo en de tussenzang wordt gezongen in een snel-ritmisch tempo? Of begrijp ik het verkeerd?
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Plaats reactie