Oorlog in Oekraine

[Herman]

Hij zal de Oekraine de Oekraine laten met een Russische gezinde vazalregering. Dan moet je eerst Kiev veroveren en de oppositie krachteloos maken. Dat is een aannemelijke gedachte die ik heb horen vertellen.

[DDD]

Rusland weet dat de regeringen hier grotendeels bestaan uit mensen van wie de enige gevechtservaring is het toekijken vanaf de andere kant van het schoolplein. Hun liefhebberij is collega's woorden afvangen -niets mis mee, maar dat is geen regeren- en ondertussen is er nog steeds geen fatsoenlijke Europese defensie.

Dus ik maak mij geen illusies. Als de Europese overheden het nu nog steeds bij praten laten, dan is het nog maar de vraag hoe het over 15 jaar is.

[huisman]

Rusland weet dat de regeringen hier grotendeels bestaan uit mensen van wie de enige gevechtservaring is het toekijken vanaf de andere kant van het schoolplein. Hun liefhebberij is collega's woorden afvangen -niets mis mee, maar dat is geen regeren- en ondertussen is er nog steeds geen fatsoenlijke Europese defensie.

Dus ik maak mij geen illusies. Als de Europese overheden het nu nog steeds bij praten laten, dan is het nog maar de vraag hoe het over 15 jaar is.

Wat is dan jouw optie. Dat de NAVO/EU militair grootschalig gaat meevechten met de Oekraïense strijdkrachten?

Vind dat best een optie die we niet moeten uitsluiten. Wij komen dan wel in een gitzwarte tijd terecht. Heb jij dat er voor over @DDD? Poetin nu alleen nog treffen met sancties is wel erg beperkt.

[Henk J]

Rusland weet dat de regeringen hier grotendeels bestaan uit mensen van wie de enige gevechtservaring is het toekijken vanaf de andere kant van het schoolplein. Hun liefhebberij is collega's woorden afvangen -niets mis mee, maar dat is geen regeren- en ondertussen is er nog steeds geen fatsoenlijke Europese defensie.

Dus ik maak mij geen illusies. Als de Europese overheden het nu nog steeds bij praten laten, dan is het nog maar de vraag hoe het over 15 jaar is.

Wat is dan jouw optie. Dat de NAVO/EU militair grootschalig gaat meevechten met de Oekraïense strijdkrachten?

Vind dat best een optie die we niet moeten uitsluiten. Wij komen dan wel in een gitzwarte tijd terecht. Heb jij dat er voor over @DDD? Poetin nu alleen nog treffen met sancties is wel erg beperkt.

Kunnen wij wel op korte termijn grootschalig gaan meevechten met Oekraïne? Alleen het verplaatsen van al het materieel zal veel tijd vergen. Ik denk dat we nu keiharde sancties moeten invoeren, en pas militair ingrijpen als er een Navobondgenoot wordt aangevallen of als er grootschalige bombardementen op burgers plaatsvinden. Tot nog toe richt het zich vooral op militaire doelen.

[DDD]

Weet je huisman. Ik weet het niet.

Ik ken één iemand die hoog bij Defensie zat. Verder lees ik de krant en heb ik een goed verstand, maar ik heb echt geen verstand van zaken. Ik ben niet degene die hierover kan besluiten, omdat ik oprecht niet weet wat mogelijk is.

Maar ik heb wel een mening over hoe het zou moeten zijn. Europa zou zich om zijn buren moeten bekommeren. Europa zou, als de buren in nood zijn, een helpende hand moeten toesteken. En niet zoals Trump zijn, die is als de ene pestkop die de andere pestkop bewonderend gadeslaat.

Maar ik ben een stuurman aan wal. Ik neem een principieel standpunt in. Ik bid. Ik neem deel aan de publieke discussie en verder ben ik een leek en buitenstaander.

Ik zou er veel voor over hebben. Als de belasting er vijf of tien procent voor omhoog moest, dan zou ik onmiddellijk voor zijn. Ik zou menen dat het ook doden van ons leger mag kosten, ook als dat er honderden zijn. Maar als ons leger nu niet in staat is om dat te doen, dan vind ik dat we de soldaten niet het slachtoffer mogen laten worden van jarenlang wanbestuur. Een oorlog beginnen als je weet dat 50 procent van de soldaten sterft omdat ze niet goed bewapend zijn, is mijns inziens onverantwoord.

Maar als het aan mij lag, zou dit nog meer dan de toeslagenaffaire -ook gruwelijk, in het bijzonder dat allerlei fraudeurs nu vooraan staan om een vergoeding te krijgen, inclusief de Bulgaren die de aanleiding waren voor de bulgarenfraude- een reden zijn om af te treden. Europa hoort zich als een betrouwbare buur te gedragen.

Als leek denk ik, dat we heel snel veel militairen in de regio moeten stationeren. Als ik lees dat we dat pas moeten doen als Rusland Polen binnenrijdt, dan zijn we nog wel een stuk te laat.

Ik vind dus dat er zeker heel veel voor te zeggen is dat Europa Rusland de oorlog verklaart. Wat er dan in praktische zin moet gebeuren, daar heb ik geen idee van.

[DDD]

„Alleen een verenigde en krachtige reactie van het democratische Westen kan Rusland tegenhouden”, zegt Nauseda op Twitter. Volgens hem kan de toekomst van heel Europa afhangen van „hoe we de komende uren en dagen reageren”.

Ik denk dat dit heel ware woorden zijn.

En ik vrees dat de Nederlandse regering veel te druk is met allerlei in het licht van deze oorlog volkomen onbelangrijke bijzaken. De verlichte geesten kunnen zich niet voorstellen dat iemand voor macht tienduizenden of zelfs miljoenen doden wil riskeren.

Maar ik zie Poetin al jaren als een groot gevaar en ik geloof dat mijn onheilsprofetieën nu duidelijker beginnen uit te komen.

[Bogerman]

Weet je huisman. Ik weet het niet.

Ik ken één iemand die hoog bij Defensie zat. Verder lees ik de krant en heb ik een goed verstand, maar ik heb echt geen verstand van zaken. Ik ben niet degene die hierover kan besluiten, omdat ik oprecht niet weet wat mogelijk is.

Maar ik heb wel een mening over hoe het zou moeten zijn. Europa zou zich om zijn buren moeten bekommeren. Europa zou, als de buren in nood zijn, een helpende hand moeten toesteken. En niet zoals Trump zijn, die is als de ene pestkop die de andere pestkop bewonderend gadeslaat.

Maar ik ben een stuurman aan wal. Ik neem een principieel standpunt in. Ik bid. Ik neem deel aan de publieke discussie en verder ben ik een leek en buitenstaander.

Ik zou er veel voor over hebben. Als de belasting er vijf of tien procent voor omhoog moest, dan zou ik onmiddellijk voor zijn. Ik zou menen dat het ook doden van ons leger mag kosten, ook als dat er honderden zijn. Maar als ons leger nu niet in staat is om dat te doen, dan vind ik dat we de soldaten niet het slachtoffer mogen laten worden van jarenlang wanbestuur. Een oorlog beginnen als je weet dat 50 procent van de soldaten sterft omdat ze niet goed bewapend zijn, is mijns inziens onverantwoord.

Maar als het aan mij lag, zou dit nog meer dan de toeslagenaffaire -ook gruwelijk, in het bijzonder dat allerlei fraudeurs nu vooraan staan om een vergoeding te krijgen, inclusief de Bulgaren die de aanleiding waren voor de bulgarenfraude- een reden zijn om af te treden. Europa hoort zich als een betrouwbare buur te gedragen.

Als leek denk ik, dat we heel snel veel militairen in de regio moeten stationeren. Als ik lees dat we dat pas moeten doen als Rusland Polen binnenrijdt, dan zijn we nog wel een stuk te laat.

Ik vind dus dat er zeker heel veel voor te zeggen is dat Europa Rusland de oorlog verklaart. Wat er dan in praktische zin moet gebeuren, daar heb ik geen idee van.

Ik snap niet dat je dit allemaal zegt. Moet je even optellen wat het voor ons gaat betekenen aan de pomp en de energieprijzen. Jij wil wel meer belasting betalen voor een oorlog tussen Rusland en de Oekraine, ik niet. Het is erg voor de Oekraine maar ik zou niet willen vechten tegen Rusland. We moeten dit conflict maar daar laten.

[huisman]

Weet je huisman. Ik weet het niet.

Ik ken één iemand die hoog bij Defensie zat. Verder lees ik de krant en heb ik een goed verstand, maar ik heb echt geen verstand van zaken. Ik ben niet degene die hierover kan besluiten, omdat ik oprecht niet weet wat mogelijk is.

Maar ik heb wel een mening over hoe het zou moeten zijn. Europa zou zich om zijn buren moeten bekommeren. Europa zou, als de buren in nood zijn, een helpende hand moeten toesteken. En niet zoals Trump zijn, die is als de ene pestkop die de andere pestkop bewonderend gadeslaat.

Maar ik ben een stuurman aan wal. Ik neem een principieel standpunt in. Ik bid. Ik neem deel aan de publieke discussie en verder ben ik een leek en buitenstaander.

Ik zou er veel voor over hebben. Als de belasting er vijf of tien procent voor omhoog moest, dan zou ik onmiddellijk voor zijn. Ik zou menen dat het ook doden van ons leger mag kosten, ook als dat er honderden zijn. Maar als ons leger nu niet in staat is om dat te doen, dan vind ik dat we de soldaten niet het slachtoffer mogen laten worden van jarenlang wanbestuur. Een oorlog beginnen als je weet dat 50 procent van de soldaten sterft omdat ze niet goed bewapend zijn, is mijns inziens onverantwoord.

Maar als het aan mij lag, zou dit nog meer dan de toeslagenaffaire -ook gruwelijk, in het bijzonder dat allerlei fraudeurs nu vooraan staan om een vergoeding te krijgen, inclusief de Bulgaren die de aanleiding waren voor de bulgarenfraude- een reden zijn om af te treden. Europa hoort zich als een betrouwbare buur te gedragen.

Als leek denk ik, dat we heel snel veel militairen in de regio moeten stationeren. Als ik lees dat we dat pas moeten doen als Rusland Polen binnenrijdt, dan zijn we nog wel een stuk te laat.

Ik vind dus dat er zeker heel veel voor te zeggen is dat Europa Rusland de oorlog verklaart. Wat er dan in praktische zin moet gebeuren, daar heb ik geen idee van.

Denk dat je de dilemma’s eerlijk verwoord. Ben het ook met veel eens.
Voor grootschalig ingrijpen via de grond is een voorbereidingstijd nodig. Grootschalig militair NAVO ingrijpen via de lucht kan binnen een paar uur. Moet wel de politieke moed voor zijn en een escalatie richting inzet kernwapens is dan een reëel gevaar. Een Poetin in nood gaat bizar rare sprongen maken vrees ik.

[DDD]

Weet je huisman. Ik weet het niet.

Ik ken één iemand die hoog bij Defensie zat. Verder lees ik de krant en heb ik een goed verstand, maar ik heb echt geen verstand van zaken. Ik ben niet degene die hierover kan besluiten, omdat ik oprecht niet weet wat mogelijk is.

Maar ik heb wel een mening over hoe het zou moeten zijn. Europa zou zich om zijn buren moeten bekommeren. Europa zou, als de buren in nood zijn, een helpende hand moeten toesteken. En niet zoals Trump zijn, die is als de ene pestkop die de andere pestkop bewonderend gadeslaat.

Maar ik ben een stuurman aan wal. Ik neem een principieel standpunt in. Ik bid. Ik neem deel aan de publieke discussie en verder ben ik een leek en buitenstaander.

Ik zou er veel voor over hebben. Als de belasting er vijf of tien procent voor omhoog moest, dan zou ik onmiddellijk voor zijn. Ik zou menen dat het ook doden van ons leger mag kosten, ook als dat er honderden zijn. Maar als ons leger nu niet in staat is om dat te doen, dan vind ik dat we de soldaten niet het slachtoffer mogen laten worden van jarenlang wanbestuur. Een oorlog beginnen als je weet dat 50 procent van de soldaten sterft omdat ze niet goed bewapend zijn, is mijns inziens onverantwoord.

Maar als het aan mij lag, zou dit nog meer dan de toeslagenaffaire -ook gruwelijk, in het bijzonder dat allerlei fraudeurs nu vooraan staan om een vergoeding te krijgen, inclusief de Bulgaren die de aanleiding waren voor de bulgarenfraude- een reden zijn om af te treden. Europa hoort zich als een betrouwbare buur te gedragen.

Als leek denk ik, dat we heel snel veel militairen in de regio moeten stationeren. Als ik lees dat we dat pas moeten doen als Rusland Polen binnenrijdt, dan zijn we nog wel een stuk te laat.

Ik vind dus dat er zeker heel veel voor te zeggen is dat Europa Rusland de oorlog verklaart. Wat er dan in praktische zin moet gebeuren, daar heb ik geen idee van.

Ik snap niet dat je dit allemaal zegt. Moet je even optellen wat het voor ons gaat betekenen aan de pomp en de energieprijzen. Jij wil wel meer belasting betalen voor een oorlog tussen Rusland en de Oekraine, ik niet. Het is erg voor de Oekraine maar ik zou niet willen vechten tegen Rusland. We moeten dit conflict maar daar laten.

Dit is naïef. Europa is als volgende aan de beurt, nog los van het feit dat ik dit geen christelijk uitgangspunt vind. Maar goed. Dat is een democratie, dat iedereen zijn eigen insteek heeft. Ik vind jouw opmerking egoïstisch.

[huisman]

Weet je huisman. Ik weet het niet.

Ik ken één iemand die hoog bij Defensie zat. Verder lees ik de krant en heb ik een goed verstand, maar ik heb echt geen verstand van zaken. Ik ben niet degene die hierover kan besluiten, omdat ik oprecht niet weet wat mogelijk is.

Maar ik heb wel een mening over hoe het zou moeten zijn. Europa zou zich om zijn buren moeten bekommeren. Europa zou, als de buren in nood zijn, een helpende hand moeten toesteken. En niet zoals Trump zijn, die is als de ene pestkop die de andere pestkop bewonderend gadeslaat.

Maar ik ben een stuurman aan wal. Ik neem een principieel standpunt in. Ik bid. Ik neem deel aan de publieke discussie en verder ben ik een leek en buitenstaander.

Ik zou er veel voor over hebben. Als de belasting er vijf of tien procent voor omhoog moest, dan zou ik onmiddellijk voor zijn. Ik zou menen dat het ook doden van ons leger mag kosten, ook als dat er honderden zijn. Maar als ons leger nu niet in staat is om dat te doen, dan vind ik dat we de soldaten niet het slachtoffer mogen laten worden van jarenlang wanbestuur. Een oorlog beginnen als je weet dat 50 procent van de soldaten sterft omdat ze niet goed bewapend zijn, is mijns inziens onverantwoord.

Maar als het aan mij lag, zou dit nog meer dan de toeslagenaffaire -ook gruwelijk, in het bijzonder dat allerlei fraudeurs nu vooraan staan om een vergoeding te krijgen, inclusief de Bulgaren die de aanleiding waren voor de bulgarenfraude- een reden zijn om af te treden. Europa hoort zich als een betrouwbare buur te gedragen.

Als leek denk ik, dat we heel snel veel militairen in de regio moeten stationeren. Als ik lees dat we dat pas moeten doen als Rusland Polen binnenrijdt, dan zijn we nog wel een stuk te laat.

Ik vind dus dat er zeker heel veel voor te zeggen is dat Europa Rusland de oorlog verklaart. Wat er dan in praktische zin moet gebeuren, daar heb ik geen idee van.

Ik snap niet dat je dit allemaal zegt. Moet je even optellen wat het voor ons gaat betekenen aan de pomp en de energieprijzen. Jij wil wel meer belasting betalen voor een oorlog tussen Rusland en de Oekraine, ik niet. Het is erg voor de Oekraine maar ik zou niet willen vechten tegen Rusland. We moeten dit conflict maar daar laten.

Dit vind ik een in en intrieste reactie. Prijs van benzine belangrijker vinden dan flagrante schending van de soevereiniteit van een land. Ik kan oprecht huilen over de grote zorgen waarin heel veel mensen in de Oekraïne terecht zijn gekomen. Mensen zoals jij en ik. Heb medelijden aub.

[merel]

Weet je huisman. Ik weet het niet.

Ik ken één iemand die hoog bij Defensie zat. Verder lees ik de krant en heb ik een goed verstand, maar ik heb echt geen verstand van zaken. Ik ben niet degene die hierover kan besluiten, omdat ik oprecht niet weet wat mogelijk is.

Maar ik heb wel een mening over hoe het zou moeten zijn. Europa zou zich om zijn buren moeten bekommeren. Europa zou, als de buren in nood zijn, een helpende hand moeten toesteken. En niet zoals Trump zijn, die is als de ene pestkop die de andere pestkop bewonderend gadeslaat.

Maar ik ben een stuurman aan wal. Ik neem een principieel standpunt in. Ik bid. Ik neem deel aan de publieke discussie en verder ben ik een leek en buitenstaander.

Ik zou er veel voor over hebben. Als de belasting er vijf of tien procent voor omhoog moest, dan zou ik onmiddellijk voor zijn. Ik zou menen dat het ook doden van ons leger mag kosten, ook als dat er honderden zijn. Maar als ons leger nu niet in staat is om dat te doen, dan vind ik dat we de soldaten niet het slachtoffer mogen laten worden van jarenlang wanbestuur. Een oorlog beginnen als je weet dat 50 procent van de soldaten sterft omdat ze niet goed bewapend zijn, is mijns inziens onverantwoord.

Maar als het aan mij lag, zou dit nog meer dan de toeslagenaffaire -ook gruwelijk, in het bijzonder dat allerlei fraudeurs nu vooraan staan om een vergoeding te krijgen, inclusief de Bulgaren die de aanleiding waren voor de bulgarenfraude- een reden zijn om af te treden. Europa hoort zich als een betrouwbare buur te gedragen.

Als leek denk ik, dat we heel snel veel militairen in de regio moeten stationeren. Als ik lees dat we dat pas moeten doen als Rusland Polen binnenrijdt, dan zijn we nog wel een stuk te laat.

Ik vind dus dat er zeker heel veel voor te zeggen is dat Europa Rusland de oorlog verklaart. Wat er dan in praktische zin moet gebeuren, daar heb ik geen idee van.

Ik snap niet dat je dit allemaal zegt. Moet je even optellen wat het voor ons gaat betekenen aan de pomp en de energieprijzen. Jij wil wel meer belasting betalen voor een oorlog tussen Rusland en de Oekraine, ik niet. Het is erg voor de Oekraine maar ik zou niet willen vechten tegen Rusland. We moeten dit conflict maar daar laten.

Ik ben het helemaal eens met @DDD. Wij mogen blij zijn dat de VS, Engeland en de Canadezen niet deze instelling hadden ten tijde van WOII.

[deschpin]

Benieuwd hoe ver de russische trots reikt. Volgende stap de Baltische staten? Dan hebben ze het front aardig gesloten.

[J.C. Philpot]

Benieuwd hoe ver de russische trots reikt. Volgende stap de Baltische staten? Dan hebben ze het front aardig gesloten.

Dat denk ik niet. De Baltische staten zijn lid van de NAVO, en als ze die aanvallen is de rest van de NAVO verplicht militair te reageren. Dan hebben we een wereldoorlog.

Poetin is daar veel te gehaaid voor.

[deschpin]

Benieuwd hoe ver de russische trots reikt. Volgende stap de Baltische staten? Dan hebben ze het front aardig gesloten.

Dat denk ik niet. De Baltische staten zijn lid van de NAVO, en als ze die aanvallen is de rest van de NAVO verplicht militair te reageren. Dan hebben we een wereldoorlog.

Poetin is daar veel te gehaaid voor.

Hij weet precies hoever hij kan gaan, hij weet ook VS, navo en EU geen blaren willen oplopen in de oekraine.
Maar stel dat hij de komende jaren een campagne met (des-)informatie optuigt om de inwoners de russische opvattingen eigen te maken?

[Henk J]

Enerzijds huilt inderdaad mijn hart als je ziet hoe het misgaat daar in de Oekraïne door de machtswaanzin van één man. Tegelijkertijd moeten we ook realistisch zijn. Jarenlange interventie in Afghanistan heeft uiteindelijk op de lange termijn weinig opgeleverd. Plus dat het nu binnen trekken van Oekraïne dit conflict naar wereldschaal brengt, waardoor het gebruik van kernwapens misschien ook niet uitgesloten is. Dus nu militair ingrijpen lijkt mij toch niet verstandig. Zware sancties invoeren en continue inpraten op Poetin om hem toch te overtuigen dat hij zich moet terugtrekken. Mochten er burgerdoden vallen, dan is militair ingrijpen denk ik wel nodig.
We zouden ook alleen luchtsteun kunnen geven, dat heeft als voordeel dat we dat snel kunnen doen, in tegenstelling tot een grondoffensief. Daarnaast is de luchtmacht van Oekraïne geen partij voor Rusland en de landmacht van Oekraïne krijgt het een stuk zwaarder als ze geen luchtsteun hebben.