De kleine lettertjes van het Evangelie

[Simon0612]

een mogelijk opgeworpen drempeltje....heb je enig idee wat je zegt?? Heb je ooit gesproken met jongeren die het betreft?

Zou de Heilige Geest zich tegen laten houden door een eventuele drempel? Of geloven we niet dat de Geest Zelf de bekering werkt? Zowel, dan zal Die over iedere drempel heen werken. Hoe groot die volgens jou ook zou zijn!

[Simon0612]

Nee hoor, vertel maar: heb jij Luther op dezelfde manier ingebracht als ik? En de RK?

Succes met lezen, discussie begint op bladzijde 1!

[verworpen]

Ik dacht toch dat de strekking van mijn bijdrage in de woorden van de Synode 1618-1619 echt wat verder gaat dat een louter stilzwijgen.

Inderdaad, ik doelde niet eens op jou. Maar het kan nog veel erger inderdaad. Maar mag je wel met mij communiceren? Ik meen me iets te herinneren dat je alleen met mensen mag praten die niet zo ketters zijn als Van den Brink en ikzelf natuurlijk.

Het mens-zijn is in de citaten van de synode niet aan de orde. De synode heeft ze ook niet als mens veroordeelt. De kerken, met als spreekbuis de synode hebben deze personen en ook hun volgers veroordeelt als dragers van een leer die niet overeenkwam met de leer van de Bijbel. Met hun leer blokkeerden/blokkeren zij het heil en de zaligheid van hun hoorders. Dat lijkt me nu veel ernstiger dan enige voorzichtigheid of een mogelijk opgeworpen drempeltje.

Uit de citaten blijkt wel duidelijk hoe groot de verantwoordelijkheid én schuld is van de kerkelijke overheden, de regering, schoolbesturen en andere maatschappelijke organisaties die een reformatorische grondslag hebben.

een mogelijk opgeworpen drempeltje....heb je enig idee wat je zegt?? Heb je ooit gesproken met jongeren die het betreft?

En is dit het hele excuus om de zaligheid dan maar volledig te blokkeren?

[DDD]

een mogelijk opgeworpen drempeltje....heb je enig idee wat je zegt?? Heb je ooit gesproken met jongeren die het betreft?

Zou de Heilige Geest zich tegen laten houden door een eventuele drempel? Of geloven we niet dat de Geest Zelf de bekering werkt? Zowel, dan zal Die over iedere drempel heen werken. Hoe groot die volgens jou ook zou zijn!

Jazeker. Daarom staat er ook in de Bijbel dat je de heilige Geest kunt bedroeven.

[Simon0612]

een mogelijk opgeworpen drempeltje....heb je enig idee wat je zegt?? Heb je ooit gesproken met jongeren die het betreft?

Zou de Heilige Geest zich tegen laten houden door een eventuele drempel? Of geloven we niet dat de Geest Zelf de bekering werkt? Zowel, dan zal Die over iedere drempel heen werken. Hoe groot die volgens jou ook zou zijn!

Jazeker. Daarom staat er ook in de Bijbel dat je de heilige Geest kunt bedroeven.

Nou, ik geloof dat als de Geest in iemand werkt die onder een prediking zit waar een drempel zou zijn, dat de Geest doorwerkt. Ongeacht de drempel of niet. En of dan die persoon de Geest bedroefd betwijfel ik.

[AnoniempJeS]

Pfoe, weer direct een uitweiding qua discussie over 1 klein zijstapje in mijn tekst.. ;-)
In mijn tekst laat ik zien dat ik wel even de associatie met de strijd van Luther had (Zeker omdat ds. Vd. Brink veel kennis heeft van Luther). Echter mijn conclusie is dat dit van een andere orde is. Begrijp me goed, ik vind het ook belangrijk dat het Evangelie correct wordt voorgehouden. Die mensen ten tijde van Luther hadden amper een eigen vertaling van de Bijbel. Als het Evangelie totaal niet in de prediking naar voren komt is het heel ernstig. Echter kan je dat denk ik niet zeggen, ook niet van de meest 'rechtse' kerken. Wees daarin reëel zou ik bijna zeggen.

Ik heb bij mijn laatste punten er inderdaad nog één vergeten, had puntje drie moeten zijn:
- Moeten we hierin rusten? Ja we mogen hierin rusten. (Loslaten, het is aan Hem.)

Met puntje 'stiekeme teleurstelling' laat ik denk ik (bewust) mijn beperkte, menselijke (hoewel goedbedoelde gunnende) kant zien. Deze gedachte zal er in de hemel niet meer zijn.

Mochten jullie nog iets zien ter verbetering en ter leering, ik hoor het graag nog. (Zeker ook van de moderators waar ik toch wel naar op kijk qua kennis en ervaring.) Zo niet, ga ik ervan uit dat ik niets geks gezegd heb.

"Moeten we hierin rusten? Ja we mogen hierin rusten. (Loslaten, het is aan Hem.)"
Ik kan je hierin totaal niet volgen. Waarop baseer je dit? De Bijbel is vol van elkaar vermanen, elkaar opbouwen etc. Sterker, wij hebben ook op te komen voor het zwakke. Hoe zouden wij anders Christus navolgen? Als mijn naaste onrecht wordt aangedaan met de Bijbel in de hand, dan mogen/moeten wij rusten? Ik zou zeggen, integendeel.

Ik zal de context toevoegen die ik bedoel: als er dus een laagdrempelige, vrije Evangelie prediking is met een enorm duidelijk aanbod van genade zonder voorwaarden, zoals Vd. Brink voorstaat (en ik overigens ook), is er bij mij dus 'stiekem teleurstelling' dat bepaalde mensen na deze preken niet (direct) tot geloof komen. Echter is dat wat ik geleerd heb, en samengevat: het is werk van de Heilige Geest. En dat is dus tot troost en blijdschap (anders was het niet mogelijk voor mij, want als het aan mij gelegen had..). Maar die conclusie leidt ook tot mijn uitspraak dat ik het moeten laten 'rusten' wat het resultaat van die prediking is, in die zin: Wat Hij doet is goed (op Zijn tijd en wijze). Ik kan daar niets aan veranderen, hoe hard ik het als mens ook zou willen/gunnen.
Los daarvan probeer ik de prediking met een duidelijk onvoorwaardelijke aanbod van genade te delen met mensen die in die lijdelijke 'vicieuze cirkel' zitten (misschien gevaarlijke bewoording, maar je snapt wat ik bedoel denk ik). Ik deel Erskine, ik deel Spurgeon, preken die ik hoor, etc.. Met mensen juist over de preek te praten, aan te sporen, etc.
Mijn ervaring is echter dat het heel lastig is om door die cirkel heen te breken (logisch ook, want het is niet mijn werk).
Als je dan die verantwoordelijkheid (zoals ik die voel) hebt genomen, zit er ergens een punt dat je het over moet en mag geven aan God.
Zoals dat artikel van ds. Beens op Cvandaag sprak over de 'Kanonskogel' die niet helpt. (Al probeer ik die weg dus wel eens.)
Snap je dat ik dan ook ergens erin 'kan/mag rusten'? Het over mag geven aan Hem? Het is zodoende dus niet dat ik toekijk en afwacht.

Als ik hierin onbijbels handel, hoor ik het graag.

[Cyrillus]

een mogelijk opgeworpen drempeltje....heb je enig idee wat je zegt?? Heb je ooit gesproken met jongeren die het betreft?

Zou de Heilige Geest zich tegen laten houden door een eventuele drempel? Of geloven we niet dat de Geest Zelf de bekering werkt? Zowel, dan zal Die over iedere drempel heen werken. Hoe groot die volgens jou ook zou zijn!

Dat geeft een dominee dus het recht drempels op te werpen? De Heilige Geest lost het wel op?

[Simon0612]

een mogelijk opgeworpen drempeltje....heb je enig idee wat je zegt?? Heb je ooit gesproken met jongeren die het betreft?

Zou de Heilige Geest zich tegen laten houden door een eventuele drempel? Of geloven we niet dat de Geest Zelf de bekering werkt? Zowel, dan zal Die over iedere drempel heen werken. Hoe groot die volgens jou ook zou zijn!

Dat geeft een dominee dus het recht drempels op te werpen? De Heilige Geest lost het wel op?

Dat zijn geen antwoorden op mijn vragen. Op iedere vraag een wedervraag stellen zonder zelf te antwoorden voegt weinig toe aan een discussie.

[Cyrillus]

Pfoe, weer direct een uitweiding qua discussie over 1 klein zijstapje in mijn tekst.. ;-)
In mijn tekst laat ik zien dat ik wel even de associatie met de strijd van Luther had (Zeker omdat ds. Vd. Brink veel kennis heeft van Luther). Echter mijn conclusie is dat dit van een andere orde is. Begrijp me goed, ik vind het ook belangrijk dat het Evangelie correct wordt voorgehouden. Die mensen ten tijde van Luther hadden amper een eigen vertaling van de Bijbel. Als het Evangelie totaal niet in de prediking naar voren komt is het heel ernstig. Echter kan je dat denk ik niet zeggen, ook niet van de meest 'rechtse' kerken. Wees daarin reëel zou ik bijna zeggen.

Ik heb bij mijn laatste punten er inderdaad nog één vergeten, had puntje drie moeten zijn:
- Moeten we hierin rusten? Ja we mogen hierin rusten. (Loslaten, het is aan Hem.)

Met puntje 'stiekeme teleurstelling' laat ik denk ik (bewust) mijn beperkte, menselijke (hoewel goedbedoelde gunnende) kant zien. Deze gedachte zal er in de hemel niet meer zijn.

Mochten jullie nog iets zien ter verbetering en ter leering, ik hoor het graag nog. (Zeker ook van de moderators waar ik toch wel naar op kijk qua kennis en ervaring.) Zo niet, ga ik ervan uit dat ik niets geks gezegd heb.

"Moeten we hierin rusten? Ja we mogen hierin rusten. (Loslaten, het is aan Hem.)"
Ik kan je hierin totaal niet volgen. Waarop baseer je dit? De Bijbel is vol van elkaar vermanen, elkaar opbouwen etc. Sterker, wij hebben ook op te komen voor het zwakke. Hoe zouden wij anders Christus navolgen? Als mijn naaste onrecht wordt aangedaan met de Bijbel in de hand, dan mogen/moeten wij rusten? Ik zou zeggen, integendeel.

Ik zal de context toevoegen die ik bedoel: als er dus een laagdrempelige, vrije Evangelie prediking is met een enorm duidelijk aanbod van genade zonder voorwaarden, zoals Vd. Brink voorstaat (en ik overigens ook), is er bij mij dus 'stiekem teleurstelling' dat bepaalde mensen na deze preken niet (direct) tot geloof komen. Echter is dat wat ik geleerd heb, en samengevat: het is werk van de Heilige Geest. En dat is dus tot troost en blijdschap (anders was het niet mogelijk voor mij, want als het aan mij gelegen had..). Maar die conclusie leidt ook tot mijn uitspraak dat ik het moeten laten 'rusten' wat het resultaat van die prediking is, in die zin: Wat Hij doet is goed (op Zijn tijd en wijze). Ik kan daar niets aan veranderen, hoe hard ik het als mens ook zou willen/gunnen.
Los daarvan probeer ik de prediking met een duidelijk onvoorwaardelijke aanbod van genade te delen met mensen die in die lijdelijke 'vicieuze cirkel' zitten (misschien gevaarlijke bewoording, maar je snapt wat ik bedoel denk ik). Ik deel Erskine, ik deel Spurgeon, preken die ik hoor, etc.. Met mensen juist over de preek te praten, aan te sporen, etc.
Mijn ervaring is echter dat het heel lastig is om door die cirkel heen te breken (logisch ook, want het is niet mijn werk).
Als je dan die verantwoordelijkheid (zoals ik die voel) hebt genomen, zit er ergens een punt dat je het over moet en mag geven aan God.
Zoals dat artikel van ds. Beens op Cvandaag sprak over de 'Kanonskogel' die niet helpt. (Al probeer ik die weg dus wel eens.)
Snap je dat ik dan ook ergens erin 'kan/mag rusten'? Het over mag geven aan Hem? Het is zodoende dus niet dat ik toekijk en afwacht.

Als ik hierin onbijbels handel, hoor ik het graag.

Ah, ok, nu snap ik wat je bedoelt. Inderdaad kunnen wij niet het geloof 'aanpraten'. Dat is ook het werk van de Heilige Geest. Dan ben ik het je eens.

[Cyrillus]

een mogelijk opgeworpen drempeltje....heb je enig idee wat je zegt?? Heb je ooit gesproken met jongeren die het betreft?

Zou de Heilige Geest zich tegen laten houden door een eventuele drempel? Of geloven we niet dat de Geest Zelf de bekering werkt? Zowel, dan zal Die over iedere drempel heen werken. Hoe groot die volgens jou ook zou zijn!

Dat geeft een dominee dus het recht drempels op te werpen? De Heilige Geest lost het wel op?

Dat zijn geen antwoorden op mijn vragen. Op iedere vraag een wedervraag stellen zonder zelf te antwoorden voegt weinig toe aan een discussie.

Nou op de 2 vragen die jij van mij citeert geef je zelf al geen antwoord om mee te beginnen. Dus zo komt het wel over als gezeur hoor, sorry. En in mijn vragen ligt een impliciet 'nee' en 'ja' besloten uiteraard. Anders had ik mijn vervolgvragen niet gesteld. Flauw dus. Maar helemaal volledig dan: natuurlijk, de Heilige Geest laat Zich uiteraard niet tegenhouden door drempels van welke aard dan ook. Dat roept dan de volgende vragen op: Dat geeft een dominee dus het recht drempels op te werpen? De Heilige Geest lost het wel op?
Ik lees net het eerdere antwoord van DDD .Wel iets om over na te denken. Want feitelijk laat je de Heilige Geest niet doorwerken. Alleen vanuit de uitverkiezing kun je dit nog rechtbreien, maar dan is de Heilige Geest wel bedroefd geworden.

[Cyrillus]

een mogelijk opgeworpen drempeltje....heb je enig idee wat je zegt?? Heb je ooit gesproken met jongeren die het betreft?

En is dit het hele excuus om de zaligheid dan maar volledig te blokkeren?

Geen idee wat je bedoelt.

[Cyrillus]

Nee hoor, vertel maar: heb jij Luther op dezelfde manier ingebracht als ik? En de RK?

Succes met lezen, discussie begint op bladzijde 1!

Dank je :-), hoewel je heel goed wat ik bedoel natuurlijk.

[Simon0612]

Nou op de 2 vragen die jij van mij citeert geef je zelf al geen antwoord om mee te beginnen. Dus zo komt het wel over als gezeur hoor, sorry. En in mijn vragen ligt een impliciet 'nee' en 'ja' besloten uiteraard. Anders had ik mijn vervolgvragen niet gesteld. Flauw dus. Maar helemaal volledig dan: natuurlijk, de Heilige Geest laat Zich uiteraard niet tegenhouden door drempels van welke aard dan ook. Dat roept dan de volgende vragen op: Dat geeft een dominee dus het recht drempels op te werpen? De Heilige Geest lost het wel op?
Ik lees net het eerdere antwoord van DDD .Wel iets om over na te denken. Want feitelijk laat je de Heilige Geest niet doorwerken. Alleen vanuit de uitverkiezing kun je dit nog rechtbreien, maar dan is de Heilige Geest wel bedroefd geworden.

Nou dat is eenvoudig.

1: jij vraagt: weet je wel wat je zegt. Maar ik zei er voor niets in dit draadje en voel me dus niet aangesproken.
2. Nee, want ik ken geen enkel voorbeeld.

Volgens mij zijn Gods gedachten hoger dan de onze..wij kunnen en hoeven niets recht te breien of op te lossen. Om je vraag over de drempels te beantwoorden heb ik eerst jouw definitie van drempels nodig. Vermaning is geen drempel, wel noodzakelijk voor de prediking. Een predikant heeft wet en Evangelie te verkondigen. Noem je de wet een drempel? Hoe God Zijn volk bekeert is niet aan ons. Hij doet dat in vele wegen. De Geest is voor ons net zo ondoorgrondelijk, wij hoeven niet bezorgd te zijn dat Deze niet doorwerkt!

[Cyrillus]

Nou op de 2 vragen die jij van mij citeert geef je zelf al geen antwoord om mee te beginnen. Dus zo komt het wel over als gezeur hoor, sorry. En in mijn vragen ligt een impliciet 'nee' en 'ja' besloten uiteraard. Anders had ik mijn vervolgvragen niet gesteld. Flauw dus. Maar helemaal volledig dan: natuurlijk, de Heilige Geest laat Zich uiteraard niet tegenhouden door drempels van welke aard dan ook. Dat roept dan de volgende vragen op: Dat geeft een dominee dus het recht drempels op te werpen? De Heilige Geest lost het wel op?
Ik lees net het eerdere antwoord van DDD .Wel iets om over na te denken. Want feitelijk laat je de Heilige Geest niet doorwerken. Alleen vanuit de uitverkiezing kun je dit nog rechtbreien, maar dan is de Heilige Geest wel bedroefd geworden.

Nou dat is eenvoudig.

1: jij vraagt: weet je wel wat je zegt. Maar ik zei er voor niets in dit draadje en voel me dus niet aangesproken.
2. Nee, want ik ken geen enkel voorbeeld.

Volgens mij zijn Gods gedachten hoger dan de onze..wij kunnen en hoeven niets recht te breien of op te lossen. Om je vraag over de drempels te beantwoorden heb ik eerst jouw definitie van drempels nodig. Vermaning is geen drempel, wel noodzakelijk voor de prediking. Een predikant heeft wet en Evangelie te verkondigen. Noem je de wet een drempel? Hoe God Zijn volk bekeert is niet aan ons. Hij doet dat in vele wegen. De Geest is voor ons net zo ondoorgrondelijk, wij hoeven niet bezorgd te zijn dat Deze niet doorwerkt!

1) Zo werkt het niet, Simon. Verworpen was in gesprek met mij, ik antwoord op hem. Dan breek jij in, verder prima, maar dan wil je wel de lusten maar niet de lasten van de discussie. En ga je mij iets verwijten.
2) Je kan geen antwoord geven op de vraag of een dominee en drempel mag opwerpen omdat je geen voorbeeld weet? Beluister dan eerst de lezing van Van den Brink zou ik zeggen.

[Simon0612]

Nou op de 2 vragen die jij van mij citeert geef je zelf al geen antwoord om mee te beginnen. Dus zo komt het wel over als gezeur hoor, sorry. En in mijn vragen ligt een impliciet 'nee' en 'ja' besloten uiteraard. Anders had ik mijn vervolgvragen niet gesteld. Flauw dus. Maar helemaal volledig dan: natuurlijk, de Heilige Geest laat Zich uiteraard niet tegenhouden door drempels van welke aard dan ook. Dat roept dan de volgende vragen op: Dat geeft een dominee dus het recht drempels op te werpen? De Heilige Geest lost het wel op?
Ik lees net het eerdere antwoord van DDD .Wel iets om over na te denken. Want feitelijk laat je de Heilige Geest niet doorwerken. Alleen vanuit de uitverkiezing kun je dit nog rechtbreien, maar dan is de Heilige Geest wel bedroefd geworden.

Nou dat is eenvoudig.

1: jij vraagt: weet je wel wat je zegt. Maar ik zei er voor niets in dit draadje en voel me dus niet aangesproken.
2. Nee, want ik ken geen enkel voorbeeld.

Volgens mij zijn Gods gedachten hoger dan de onze..wij kunnen en hoeven niets recht te breien of op te lossen. Om je vraag over de drempels te beantwoorden heb ik eerst jouw definitie van drempels nodig. Vermaning is geen drempel, wel noodzakelijk voor de prediking. Een predikant heeft wet en Evangelie te verkondigen. Noem je de wet een drempel? Hoe God Zijn volk bekeert is niet aan ons. Hij doet dat in vele wegen. De Geest is voor ons net zo ondoorgrondelijk, wij hoeven niet bezorgd te zijn dat Deze niet doorwerkt!

1) Zo werkt het niet, Simon. Verworpen was in gesprek met mij, ik antwoord op hem. Dan breek jij in, verder prima, maar dan wil je wel de lusten maar niet de lasten van de discussie. En ga je mij iets verwijten.
2) Je kan geen antwoord geven op de vraag of een dominee en drempel mag opwerpen omdat je geen voorbeeld weet? Beluister dan eerst de lezing van Van den Brink zou ik zeggen.

Ja ik reageerde niet op die eerste vraag van jou. Of je dat nu fijn vindt of niet, uitkomt of niet. Ik stak het anders in. Zo werkt dat op een forum. Volgens mij verwijt ik je niets hoor. Ik gaf aan dat vragen beantwoorden in plaats van iedere keer wedervragen fijner is voor de discussie. Helemaal geen verwijt hoor. Je voelt je snel aangevallen, en schiet in de verdediging. Dat kan je visie op bepaalde prediking wel behoorlijk een verwrongen beeld geven.

Nummertje 2 was het antwoord op je 2e vraag die ik genegeerd zou hebben. Niet op de vraag of een predikant een drempel mocht opwerpen (dat beschreef ik niet duidelijk, mijn fout)

Op het opwerpen van de drempel schreef ik:
Volgens mij zijn Gods gedachten hoger dan de onze..wij kunnen en hoeven niets recht te breien of op te lossen. Om je vraag over de drempels te beantwoorden heb ik eerst jouw definitie van drempels nodig. Vermaning is geen drempel, wel noodzakelijk voor de prediking. Een predikant heeft wet en Evangelie te verkondigen. Noem je de wet een drempel? Hoe God Zijn volk bekeert is niet aan ons. Hij doet dat in vele wegen. De Geest is voor ons net zo ondoorgrondelijk, wij hoeven niet bezorgd te zijn dat Deze niet doorwerkt!