Gereformeerde Gemeenten

DDD
Berichten: 29043
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

Eenheid betekent niet eenvormigheid, maar oog voor de brede gemeenschappelijke deler.
MGG
Berichten: 3730
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door MGG »

newton schreef: 28 sep 2023, 19:55 Misschien dat het door de synode uitgesproken streven naar eenheid hier meespeelt. Juist van ds. Schreuder hoor ik dat hij heel goed om kon gaan met de verscheidenheid en eigenheid van de gemeenten, bv GG Arnhem waar hij consulent was.
Kan*
newton
Berichten: 721
Lid geworden op: 22 feb 2019, 16:22

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door newton »

MGG schreef: 28 sep 2023, 20:03
newton schreef: 28 sep 2023, 19:55 Misschien dat het door de synode uitgesproken streven naar eenheid hier meespeelt. Juist van ds. Schreuder hoor ik dat hij heel goed om kon gaan met de verscheidenheid en eigenheid van de gemeenten, bv GG Arnhem waar hij consulent was.
Kan*
Goede verbetering. Hij mag dan inmiddels geen consulent meer zijn van de GG Arnhem, maar dit is hij vast niet verleerd.
Mannetje
Berichten: 7904
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Mannetje »

MGG schreef: 28 sep 2023, 18:48
Alleen vanuit praktisch oogpunt is het al lastig.
- Stemmen tellen kost veel meer tijd.
- Mensen moeten duidelijk schrijven en heel concreet zijn. Dus naam + adres.
- De kans op meerdere rondes lijkt mij levensgroot.
Het middelste argument snijdt hout, de andere twee maken niet heel veel uit. Ook nu heb je bij het kiezen van nieuwe kr-leden, waarbij er geen herkiesbare broeder is, vaak meerdere rondes. En dan vergader je een kwartiertje of halfuurtje langer, waarin je in de telpauze tijd hebt voor de sociale contacten of voor samen zingen.

Het punt van leden met stille censuur is wel een lastige denk ik. Je kunt niet hardop uitspreken dat mensen broeder X. niet mogen kiezen. En achteraf ingediende bezwaren leiden ook tot speculaties, discussies of erger. Weet iemand hoe dat geregeld is?
-
MGG
Berichten: 3730
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door MGG »

Mannetje schreef: 28 sep 2023, 20:10
MGG schreef: 28 sep 2023, 18:48
Alleen vanuit praktisch oogpunt is het al lastig.
- Stemmen tellen kost veel meer tijd.
- Mensen moeten duidelijk schrijven en heel concreet zijn. Dus naam + adres.
- De kans op meerdere rondes lijkt mij levensgroot.
Het middelste argument snijdt hout, de andere twee maken niet heel veel uit. Ook nu heb je bij het kiezen van nieuwe kr-leden, waarbij er geen herkiesbare broeder is, vaak meerdere rondes. En dan vergader je een kwartiertje of halfuurtje langer, waarin je in de telpauze tijd hebt voor de sociale contacten of voor samen zingen.

Het punt van leden met stille censuur is wel een lastige denk ik. Je kunt niet hardop uitspreken dat mensen broeder X. niet mogen kiezen. En achteraf ingediende bezwaren leiden ook tot speculaties, discussies of erger. Weet iemand hoe dat geregeld is?
Punt1
Aan de hand van standaard stembriefjes tellen gaat veel sneller dan elk briefje ontcijferen en kijken welke van de tientallen of zelfs honderden opties gekozen is.

Punt 3
Bij een beperkt aantal keuzes is de kans op extra rondes vanzelfsprekend kleiner dan bij tientallen of zelfs honderden keuzes.
HHR
Berichten: 1055
Lid geworden op: 15 jun 2023, 09:02

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door HHR »

Mannetje schreef: 28 sep 2023, 20:10

Het punt van leden met stille censuur is wel een lastige denk ik. Je kunt niet hardop uitspreken dat mensen broeder X. niet mogen kiezen. En achteraf ingediende bezwaren leiden ook tot speculaties, discussies of erger. Weet iemand hoe dat geregeld is?
Dit is ook de enige principiele reden dat het niet kan. (Al is het praktisch ook wel een hele opgave, dat is het in grotere kerkenraden al, vaak heel lange vergaderingen)
Behalve in een kleine startende gemeente.

In grotere gemeenten zijn er altijd wel leden onder stille censuur.
GGotK
Berichten: 2211
Lid geworden op: 28 mar 2018, 22:41

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door GGotK »

HHR schreef: 28 sep 2023, 19:52
Job schreef: 28 sep 2023, 18:11

Een vraag die verder mijn interesse heeft na het lezen van het artikel van vandaag: hoe komt het dat de GG hun predikanten na de opleiding blijkbaar niet allemaal in het gareel kunnen houden? Een beetje gechargeerd (door mij) hoor ik ds. Schreuder die zorg toch wel uitspreken.

Eerlijk gezegd vind ik het interview helemaal niet zo mooi.
Er wordt wel erg ingezoomd op een smaldeel uit de NL theologie. (Laat staan wereldwijd)
En dan te doen of dat de enige waarheid is en het bestaansrecht van een kerk van de dogmatiek en leer van Kersten afhangt zijn wel erg grote worden.
Je zegt daarmee nogal wat over de overgrote meerderheid van alle andere christenen wereldwijd.
Het is in ieder geval een interview met voor mij zelfs bevreemdende uitspraken. Maar goed, laten we de goede zaken uit dit gesprek ter harte nemen.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33452
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Tiberius »

HHR schreef: 28 sep 2023, 20:21
Mannetje schreef: 28 sep 2023, 20:10

Het punt van leden met stille censuur is wel een lastige denk ik. Je kunt niet hardop uitspreken dat mensen broeder X. niet mogen kiezen. En achteraf ingediende bezwaren leiden ook tot speculaties, discussies of erger. Weet iemand hoe dat geregeld is?
Dit is ook de enige principiele reden dat het niet kan. (Al is het praktisch ook wel een hele opgave, dat is het in grotere kerkenraden al, vaak heel lange vergaderingen)
Behalve in een kleine startende gemeente.

In grotere gemeenten zijn er altijd wel leden onder stille censuur.
Ik denk dat je je in het laatste vergist. Ook in grote gemeenten staat er incidenteel een enkeling onder stille censuur.
Mannetje
Berichten: 7904
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Mannetje »

MGG schreef: 28 sep 2023, 20:18
Mannetje schreef: 28 sep 2023, 20:10
MGG schreef: 28 sep 2023, 18:48
Alleen vanuit praktisch oogpunt is het al lastig.
- Stemmen tellen kost veel meer tijd.
- Mensen moeten duidelijk schrijven en heel concreet zijn. Dus naam + adres.
- De kans op meerdere rondes lijkt mij levensgroot.
Het middelste argument snijdt hout, de andere twee maken niet heel veel uit. Ook nu heb je bij het kiezen van nieuwe kr-leden, waarbij er geen herkiesbare broeder is, vaak meerdere rondes. En dan vergader je een kwartiertje of halfuurtje langer, waarin je in de telpauze tijd hebt voor de sociale contacten of voor samen zingen.

Het punt van leden met stille censuur is wel een lastige denk ik. Je kunt niet hardop uitspreken dat mensen broeder X. niet mogen kiezen. En achteraf ingediende bezwaren leiden ook tot speculaties, discussies of erger. Weet iemand hoe dat geregeld is?
Punt1
Aan de hand van standaard stembriefjes tellen gaat veel sneller dan elk briefje ontcijferen en kijken welke van de tientallen of zelfs honderden opties gekozen is.

Punt 3
Bij een beperkt aantal keuzes is de kans op extra rondes vanzelfsprekend kleiner dan bij tientallen of zelfs honderden keuzes.
Punt 1, dat kost inderdaad een halfuurtje, misschien. En anders organiseer je een stemming over twee avonden.
Op avond één vrij indienen van namen, op avond twee verder stemmen.
Je neemt degenen met de hoogste aantallen stemmen mee naar ronde twee, zodat je de gewenste hoeveelheid dubbeltallen hebt. Bij stakende stemmen kies je de oudste in jaren.

Punt 3, bij een achttal voor vier vacatures heb je ook zomaar drie stemrondes.

Als je werkelijk van mening bent dat vrije stemmingen beter zijn dan door de kerkenraad gestelde dubbeltallen denk ik dat je hier geen echte praktische problemen hebt.
-
Klaasje
Berichten: 7
Lid geworden op: 14 feb 2023, 22:19

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Klaasje »

Tiberius schreef: 28 sep 2023, 20:33
HHR schreef: 28 sep 2023, 20:21
Mannetje schreef: 28 sep 2023, 20:10

Het punt van leden met stille censuur is wel een lastige denk ik. Je kunt niet hardop uitspreken dat mensen broeder X. niet mogen kiezen. En achteraf ingediende bezwaren leiden ook tot speculaties, discussies of erger. Weet iemand hoe dat geregeld is?


Dit is ook de enige principiele reden dat het niet kan. (Al is het praktisch ook wel een hele opgave, dat is het in grotere kerkenraden al, vaak heel lange vergaderingen)
Behalve in een kleine startende gemeente.



In grotere gemeenten zijn er altijd wel leden onder stille censuur.
Ik denk dat je je in het laatste vergist. Ook in grote gemeenten staat er incidenteel een enkeling onder stille censuur.


Ik ben ambtsdrager in een grote gemeente 2000+
Mijn mening is dat de kerkenraad dat het goed is meer godsvrucht heeft als de gemeente , want als er genade is en t word opgemerkt dan is dat een potentiële kandidaat , dat weet meestal een ambtsdrager alleen door het huisbezoek, door het gene wat die hoort.
De gemeente ziet alleen t uiterlijke.
Dus dan is vergissing op de loer .
Laten we deze beslissing aan de kerkenraad overlaten
Dat de Heere voor de ambten in staat en zijn eer eraan verbind.
Ik hoop dat jullie me snappen!

Groet klaasje
Geytenbeekje
Berichten: 8322
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Geytenbeekje »

Klaasje schreef: 28 sep 2023, 21:02



Ik ben ambtsdrager in een grote gemeente 2000+
Mijn mening is dat de kerkenraad dat het goed is meer godsvrucht heeft als de gemeente , want als er genade is en t word opgemerkt dan is dat een potentiële kandidaat , dat weet meestal een ambtsdrager alleen door het huisbezoek, door het gene wat die hoort.
De gemeente ziet alleen t uiterlijke.
Dus dan is vergissing op de loer .
Laten we deze beslissing aan de kerkenraad overlaten
Dat de Heere voor de ambten in staat en zijn eer eraan verbind.
Ik hoop dat jullie me snappen!

Groet klaasje
Ik snap je wel maar ik vind het wat kort door de bocht als je zegt dat de gemeente alleen naar het uiterlijke kijkt. Alsof alleen kerkenraadsleden serieuze gesprekken hebben met mensen.
MGG
Berichten: 3730
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door MGG »

Mannetje schreef: 28 sep 2023, 20:40
MGG schreef: 28 sep 2023, 20:18
Mannetje schreef: 28 sep 2023, 20:10
MGG schreef: 28 sep 2023, 18:48
Alleen vanuit praktisch oogpunt is het al lastig.
- Stemmen tellen kost veel meer tijd.
- Mensen moeten duidelijk schrijven en heel concreet zijn. Dus naam + adres.
- De kans op meerdere rondes lijkt mij levensgroot.
Het middelste argument snijdt hout, de andere twee maken niet heel veel uit. Ook nu heb je bij het kiezen van nieuwe kr-leden, waarbij er geen herkiesbare broeder is, vaak meerdere rondes. En dan vergader je een kwartiertje of halfuurtje langer, waarin je in de telpauze tijd hebt voor de sociale contacten of voor samen zingen.

Het punt van leden met stille censuur is wel een lastige denk ik. Je kunt niet hardop uitspreken dat mensen broeder X. niet mogen kiezen. En achteraf ingediende bezwaren leiden ook tot speculaties, discussies of erger. Weet iemand hoe dat geregeld is?
Punt1
Aan de hand van standaard stembriefjes tellen gaat veel sneller dan elk briefje ontcijferen en kijken welke van de tientallen of zelfs honderden opties gekozen is.

Punt 3
Bij een beperkt aantal keuzes is de kans op extra rondes vanzelfsprekend kleiner dan bij tientallen of zelfs honderden keuzes.
Punt 1, dat kost inderdaad een halfuurtje, misschien. En anders organiseer je een stemming over twee avonden.
Op avond één vrij indienen van namen, op avond twee verder stemmen.
Je neemt degenen met de hoogste aantallen stemmen mee naar ronde twee, zodat je de gewenste hoeveelheid dubbeltallen hebt. Bij stakende stemmen kies je de oudste in jaren.

Punt 3, bij een achttal voor vier vacatures heb je ook zomaar drie stemrondes.

Als je werkelijk van mening bent dat vrije stemmingen beter zijn dan door de kerkenraad gestelde dubbeltallen denk ik dat je hier geen echte praktische problemen hebt.
Eens het praktische punt is ondergeschikt.
Dubbeltallen zijn in mijn ogen beter, omdat de apostelen ook een tweetal stelde. Bij een nieuwe gemeente lijkt mij een vrije stemming prima.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33452
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Tiberius »

Klaasje schreef: 28 sep 2023, 21:02
Tiberius schreef: 28 sep 2023, 20:33
HHR schreef: 28 sep 2023, 20:21
Mannetje schreef: 28 sep 2023, 20:10

Het punt van leden met stille censuur is wel een lastige denk ik. Je kunt niet hardop uitspreken dat mensen broeder X. niet mogen kiezen. En achteraf ingediende bezwaren leiden ook tot speculaties, discussies of erger. Weet iemand hoe dat geregeld is?


Dit is ook de enige principiele reden dat het niet kan. (Al is het praktisch ook wel een hele opgave, dat is het in grotere kerkenraden al, vaak heel lange vergaderingen)
Behalve in een kleine startende gemeente.



In grotere gemeenten zijn er altijd wel leden onder stille censuur.
Ik denk dat je je in het laatste vergist. Ook in grote gemeenten staat er incidenteel een enkeling onder stille censuur.


Ik ben ambtsdrager in een grote gemeente 2000+
Mijn mening is dat de kerkenraad dat het goed is meer godsvrucht heeft als de gemeente , want als er genade is en t word opgemerkt dan is dat een potentiële kandidaat , dat weet meestal een ambtsdrager alleen door het huisbezoek, door het gene wat die hoort.
De gemeente ziet alleen t uiterlijke.
Dus dan is vergissing op de loer .
Laten we deze beslissing aan de kerkenraad overlaten
Dat de Heere voor de ambten in staat en zijn eer eraan verbind.
Ik hoop dat jullie me snappen!

Groet klaasje
Ik denk dat je gelijk hebt, maar dat was niet mijn punt.

Zelf was ik ca. 10 jaar ouderling in een grotere (1000+) gereformeerde gemeente, maar in die periode stond nooit iemand onder censuur.
JanRap
Berichten: 183
Lid geworden op: 04 nov 2021, 22:04

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door JanRap »

Tiberius schreef: 28 sep 2023, 21:23
Klaasje schreef: 28 sep 2023, 21:02
Tiberius schreef: 28 sep 2023, 20:33
HHR schreef: 28 sep 2023, 20:21



Dit is ook de enige principiele reden dat het niet kan. (Al is het praktisch ook wel een hele opgave, dat is het in grotere kerkenraden al, vaak heel lange vergaderingen)
Behalve in een kleine startende gemeente.



In grotere gemeenten zijn er altijd wel leden onder stille censuur.
Ik denk dat je je in het laatste vergist. Ook in grote gemeenten staat er incidenteel een enkeling onder stille censuur.


Ik ben ambtsdrager in een grote gemeente 2000+
Mijn mening is dat de kerkenraad dat het goed is meer godsvrucht heeft als de gemeente , want als er genade is en t word opgemerkt dan is dat een potentiële kandidaat , dat weet meestal een ambtsdrager alleen door het huisbezoek, door het gene wat die hoort.
De gemeente ziet alleen t uiterlijke.
Dus dan is vergissing op de loer .
Laten we deze beslissing aan de kerkenraad overlaten
Dat de Heere voor de ambten in staat en zijn eer eraan verbind.
Ik hoop dat jullie me snappen!

Groet klaasje
Ik denk dat je gelijk hebt, maar dat was niet mijn punt.

Zelf was ik ca. 10 jaar ouderling in een grotere (1000+) gereformeerde gemeente, maar in die periode stond nooit iemand onder censuur.
Typisch Klaasje, u zegt dat alleen de kerkenraad kan weten of iemand genade heeft, maar ik leerde vroeger in mijn jeugd in de GG dat je een Christen herkent aan gelaat, gewaad en gepraat. Het lijkt me niet best als de buren en het huisgezin en de gemeente niet weten hoe iemand gelegerd is. En hoe leggen we dan het voorschrift van Paulus uit, dat een ambtsdrager ook een goed getuigenis moet hebben van hen die buiten zijn? Vroeger zei men: als God een mens bekeert dan weten zelfs zijn huisdieren of zijn veestapel het.
Gebruikersavatar
Anselmus
Berichten: 1203
Lid geworden op: 27 aug 2019, 19:18

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Anselmus »

Klaasje schreef: 28 sep 2023, 21:02
Tiberius schreef: 28 sep 2023, 20:33
HHR schreef: 28 sep 2023, 20:21
Mannetje schreef: 28 sep 2023, 20:10

Het punt van leden met stille censuur is wel een lastige denk ik. Je kunt niet hardop uitspreken dat mensen broeder X. niet mogen kiezen. En achteraf ingediende bezwaren leiden ook tot speculaties, discussies of erger. Weet iemand hoe dat geregeld is?


Dit is ook de enige principiele reden dat het niet kan. (Al is het praktisch ook wel een hele opgave, dat is het in grotere kerkenraden al, vaak heel lange vergaderingen)
Behalve in een kleine startende gemeente.



In grotere gemeenten zijn er altijd wel leden onder stille censuur.
Ik denk dat je je in het laatste vergist. Ook in grote gemeenten staat er incidenteel een enkeling onder stille censuur.


Ik ben ambtsdrager in een grote gemeente 2000+
Mijn mening is dat de kerkenraad dat het goed is meer godsvrucht heeft als de gemeente , want als er genade is en t word opgemerkt dan is dat een potentiële kandidaat , dat weet meestal een ambtsdrager alleen door het huisbezoek, door het gene wat die hoort.
De gemeente ziet alleen t uiterlijke.
Dus dan is vergissing op de loer .
Laten we deze beslissing aan de kerkenraad overlaten
Dat de Heere voor de ambten in staat en zijn eer eraan verbind.
Ik hoop dat jullie me snappen!

Groet klaasje
Dat de kerkenraad meer Godsvrucht heeft dan....
Dat weet meestal een ambtsdrager alleen door huisbezoek.
De gemeente ziet alleen het uiterlijk

Wat een vreemde post is dit. Een kandelaar stop je niet onder een korenmaat maar die moet helder schijnen als een stad op een berg. Dat merkt in eerste instantie het gezin, de familie en ik mag ook hopen mede gemeenteleden omdat je die als huisgezin van God er als familie bij ontvangt. En ja, als je in de hal van de kerk of na het avondmaal een broeder uit de kerkenraad spreekt kan het zomaar zijn dat je vertelt over het eerst niet en het nu wel. Waarom zou je twee jaar wachten voor er weer eens huisbezoek is om te vertellen hoe goed de Heere is? Bij die eerste ervaring van die eerste liefde barst je toch bijna van liefde voor de Heere? Dan wil je het wel van de daken roepen en anderen ook aansporen de Heere te dienen.
Ik wilde wel dat ik die vurigheid uit de eerstelijnszorg tijd nog had. Onbeschroomd en vrij vertellen over de genade van God voor zondaren, onverdiend en toch heerlijk waar, alleen omdat een Ander betaald heeft en mij liefhad voor ik Hem liefhad.
Dat kun je toch geen twee jaar voor jezelf houden om het dan binnenkamers te delen met twee mannen in een zwart pak?
Fides Quaerens Intellectum
Plaats reactie