Wat is actuele prediking?

[Posthoorn]

Dat geloof ik wel. Maar dat is verder niets spectaculairs in de ervaring.

Voor mij was het dat wel. En voor velen met mij. Hoe zou dat komen?

[DDD]

Dat kan meerdere oorzaken hebben. Ten eerste hangen geloofservaringen heel nauw samen met de prediking. Dat kan deels psychologisch verklaard worden, maar ik geloof daarnaast dat de heilige Geest ook rekening houdt met iemands geloofstraditie.

Verder hangt zoiets ook af van je persoonlijkheid en karakter.

[huisman]

Dat geloof ik wel. Maar dat is verder niets spectaculairs in de ervaring.

Jezus heeft voor niets de wonderen gedaan? Die waren immers tekenen van Gods koninkrijk. @DDD het is echt een wonder in de ogen van degenen die het ondervindt . DL 3&4 art. 12

De schare vond de wonderen spectaculair. Degene die het wonder onderging vond het aanbiddelijk en waarom was het op mij gemunt?

[DDD]

Je laat de DL buikspreken. Dat staat er niet.

Je zou het met heel veel fantasie uit artikel 13 kunnen afleiden, maar ook dan is het buikspreken.

Los daarvan is het natuurlijk wel waar wat je zegt, maar de bedoeling ervan in deze discussie deugt mijns inziens niet.

[huisman]

Je laat de DL buikspreken. Dat staat er niet.

Je zou het met heel veel fantasie uit artikel 13 kunnen afleiden, maar ook dan is het buikspreken.

Los daarvan is het natuurlijk wel waar wat je zegt, maar de bedoeling ervan in deze discussie deugt mijns inziens niet.

Het is wel waar maar het deugt niet? Welterusten.

[DDD]

Het is wel waar, maar het staat niet in de door jou geciteerde artikelen. Dat kan natuurlijk heel goed.

Je kunt allerlei dierbare waarheden aan een bijbeltekst ophangen, maar dat wil nog niet zeggen dat de bijbeltekst daar aanleiding voor geeft. Dat zijn twee heel verschillende dingen. Dat noem je inlegkunde.

Het tweede is, dat je naar mijn idee een veel verstrekkender bedoeling met de uitspraken hebt, dan de daadwerkelijke betekenis ervan rechtvaardigt. En dat deugt mijns inziens niet.

[huisman]

Het is wel waar, maar het staat niet in de door jou geciteerde artikelen. Dat kan natuurlijk heel goed.

Je kunt allerlei dierbare waarheden aan een bijbeltekst ophangen, maar dat wil nog niet zeggen dat de bijbeltekst daar aanleiding voor geeft. Dat zijn twee heel verschillende dingen. Dat noem je inlegkunde.

Het tweede is, dat je naar mijn idee een veel verstrekkender bedoeling met de uitspraken hebt, dan de daadwerkelijke betekenis ervan rechtvaardigt. En dat deugt mijns inziens niet.

Erg vaag en een ontkenning van de Bijbelse feiten. De wonderen van de Heere Jezus waren voor degenen die het betrof spectaculair. Blinden worden ziende, melaatsen worden rein, doven kunnen horen, lammen kunnen lopen, doden worden levend. Allemaal tekenen van Gods Koninkrijk. Zo gaat het ook in het geestelijke leven. Maar volgens @DDD is dat niet wonderlijk en spectaculair. Het is ‘gewoon’ geloven.

[Job]

Erg vaag en een ontkenning van de Bijbelse feiten. De wonderen van de Heere Jezus waren voor degenen die het betrof spectaculair. Blinden worden ziende, melaatsen worden rein, doven kunnen horen, lammen kunnen lopen, doden worden levend. Allemaal tekenen van Gods Koninkrijk. Zo gaat het ook in het geestelijke leven. Maar volgens @DDD is dat niet wonderlijk en spectaculair. Het is ‘gewoon’ geloven.

Het is duidelijk wat je wilt zeggen en de innerlijke verandering van een wedergeboren mens is alomvattend en zéker wonderlijk. Maar spectaculair zou niet een woord zijn wat ik vind passen bij de innerlijke verandering van een mens. Van binnen is het een ongekende vernieuwing, ja. De kroon wordt omgekeerd, omgekeerd, omgekeerd. Maar een spektakel, een bezienswaardigheid, nee, daar is dit werk te heilig voor en ik geloof ook niet dat de Heere opzienbarend werkt in de zin van "publiektrekkend" of bombastisch. Juist eenvoudig en stil. De zondaar gaat bedaard over in het genadeverbond (Hellenbroek).

[Ararat]

Tegelijk vinden velen dat bedaarde, allengskens werken van de Heilige Geest erg ingewikkeld. Zeker bij een ander. Hoe kan dat?

[refo]

Alle ware geloovige kunnen en moeten van hunne volharding en zaligheid verzekerd zijn, zonder eene bizondere openbaring. Want de Heilige Geest betuigt met onzen Geest, dat wij kinderen Gods zijn, Rom. 8. En dit getuigenis des Heiligen Geestes is niet extraordinair en bizonder, gelijk de geestdrijvers, Papisten, en Remonstranten droomen; maar ordinair en allen uitverkorenen gemeen.
Want de Heilige Geest werkt het geloof in de uitverkorenen, door de ordinaire predikatie des Woords, en door datzelve geloof betuigt Hij onzen geest, dat wij kinderen Gods zijn. Als, bij exempel, God
beveelt in zijn Woord, dat wij gelooven, belooft Hij, dat wij dan zalig zullen worden; nu, door dat bevel, en door die belofte, zoo dikwijls herhaald, is Hij krachtig in de harten der uitverkorenen, en
werkt in hen het geloof, zoodat zij waarlijk zeggen mogen, dat zij in den Heere Jezus gelooven. Hieruit besluiten zij onfeilbaarlijk aldus. Die in den Heere Jezus gelooft, die zal zalig worden. Ik
geloof waarlijk in den Heere Jezus. Derhalve, zoo zal ik zalig worden. Dat is dan niet eenige bizondere openbaring, waardoor alleen sommige geloovigen op extraordinaire wijze, van hunne volharding
verzekerd zijn, maar de ordinaire wijze, die de H. Geest in het geloof te geven, en datzelve in alle uitverkorene te bewaren, gewoonlijk gebruikt.

[Bertiel]

Het is wel waar, maar het staat niet in de door jou geciteerde artikelen. Dat kan natuurlijk heel goed.

Je kunt allerlei dierbare waarheden aan een bijbeltekst ophangen, maar dat wil nog niet zeggen dat de bijbeltekst daar aanleiding voor geeft. Dat zijn twee heel verschillende dingen. Dat noem je inlegkunde.

Het tweede is, dat je naar mijn idee een veel verstrekkender bedoeling met de uitspraken hebt, dan de daadwerkelijke betekenis ervan rechtvaardigt. En dat deugt mijns inziens niet.

Erg vaag en een ontkenning van de Bijbelse feiten. De wonderen van de Heere Jezus waren voor degenen die het betrof spectaculair. Blinden worden ziende, melaatsen worden rein, doven kunnen horen, lammen kunnen lopen, doden worden levend. Allemaal tekenen van Gods Koninkrijk. Zo gaat het ook in het geestelijke leven. Maar volgens @DDD is dat niet wonderlijk en spectaculair. Het is ‘gewoon’ geloven.

dus jouw bekering was zo spectactulair dat er 5000 mensen uit de wereld kwamen kijken?

[Job]

Tegelijk vinden velen dat bedaarde, allengskens werken van de Heilige Geest erg ingewikkeld. Zeker bij een ander. Hoe kan dat?

Goedemorgen Ararat, ik begrijp je vraag nog niet helemaal, wil je hem nog wat verder uitleggen?

[merel]

Het is wel waar, maar het staat niet in de door jou geciteerde artikelen. Dat kan natuurlijk heel goed.

Je kunt allerlei dierbare waarheden aan een bijbeltekst ophangen, maar dat wil nog niet zeggen dat de bijbeltekst daar aanleiding voor geeft. Dat zijn twee heel verschillende dingen. Dat noem je inlegkunde.

Het tweede is, dat je naar mijn idee een veel verstrekkender bedoeling met de uitspraken hebt, dan de daadwerkelijke betekenis ervan rechtvaardigt. En dat deugt mijns inziens niet.

Erg vaag en een ontkenning van de Bijbelse feiten. De wonderen van de Heere Jezus waren voor degenen die het betrof spectaculair. Blinden worden ziende, melaatsen worden rein, doven kunnen horen, lammen kunnen lopen, doden worden levend. Allemaal tekenen van Gods Koninkrijk. Zo gaat het ook in het geestelijke leven. Maar volgens @DDD is dat niet wonderlijk en spectaculair. Het is ‘gewoon’ geloven.

De genezingen waren een teken van Gods koninkrijk, maar werden door velen niet zo geduid.

@ DDD heeft gelijk. Filipus stelde aan de kamerling geen ingewikkelde vragen over geloof en bekering. De kamerling geloofde dat Jezus Christus de Zoon van God was en mocht gedoopt worden ( geloofsdoop). De kamerling vervolgde zijn weg met blijdschap. Meer is niet nodig dan 'gewoon'geloven.

N.B. ik lees net dat @ refo dat heel mooi verwoord heeft.

[DDD]

Alle ware geloovige kunnen en moeten van hunne volharding en zaligheid verzekerd zijn, zonder eene bizondere openbaring. Want de Heilige Geest betuigt met onzen Geest, dat wij kinderen Gods zijn, Rom. 8. En dit getuigenis des Heiligen Geestes is niet extraordinair en bizonder, gelijk de geestdrijvers, Papisten, en Remonstranten droomen; maar ordinair en allen uitverkorenen gemeen.
Want de Heilige Geest werkt het geloof in de uitverkorenen, door de ordinaire predikatie des Woords, en door datzelve geloof betuigt Hij onzen geest, dat wij kinderen Gods zijn. Als, bij exempel, God
beveelt in zijn Woord, dat wij gelooven, belooft Hij, dat wij dan zalig zullen worden; nu, door dat bevel, en door die belofte, zoo dikwijls herhaald, is Hij krachtig in de harten der uitverkorenen, en
werkt in hen het geloof, zoodat zij waarlijk zeggen mogen, dat zij in den Heere Jezus gelooven. Hieruit besluiten zij onfeilbaarlijk aldus. Die in den Heere Jezus gelooft, die zal zalig worden. Ik
geloof waarlijk in den Heere Jezus. Derhalve, zoo zal ik zalig worden. Dat is dan niet eenige bizondere openbaring, waardoor alleen sommige geloovigen op extraordinaire wijze, van hunne volharding
verzekerd zijn, maar de ordinaire wijze, die de H. Geest in het geloof te geven, en datzelve in alle uitverkorene te bewaren, gewoonlijk gebruikt.

Dit lijkt mij de enige juiste Reformatorische opvatting. Huisman kan wel doen alsof ik iets gek zeg, maar dat is zeker niet het geval.

[HHR]

Ik begrijp Ararat heel goed.
In sommige kringen is alleen een vorm van een Paulus bekering de maatstaf.
En mensen die van jongsafaan geleid zijn worden toch wat verdacht gehouden. 'Het 'verhaal' is niet duidelijk genoeg'

Zelf heb ik ook veel met deze vragen geworsteld. Alsof er één bepaalde weg is.
Totdat ik in aanraking kwam met wat oudvaders over wedergeboorte en bekering schreven.
Die veelkleurigheid wordt in bepaalde kringen toch wat onderbelicht.
Wat is dit dan een heilzaam onderwijs:

de Redelijke Godsdienst deel 1 Hoofdstuk 31


VII. 4. Het vierde dat aan te merken is, is de wijze van wedergeboorte welke zeer verscheiden is;

(a) Sommigen worden schielijk, in een korte tijd overgebracht, als in één ogenblik, gelijk Zachéus en de moordenaar; velen op de Pinksterdag, de stokbewaarder. Anderen langzamer.

(b) Sommigen worden overgebracht door en met grote verschrikkingen en ontsteltenissen der wet, des doods en der verdoe¬menis, zoals op de Pinksterdag, en de stokbewaarder, Hand. 16:27.

(c) Sommigen op een zeer Evangelische wijze. De zaligheden en de volheid van de Middelaar Jezus Christus overstelpen de ziel, en de zoetheid van de Evangelische goederen vervullen zó hun ziel, dat ze geen tijd hebben, aan hun zonden met verschrikking te denken. Maar zij worden als verslonden door het Evangelie, en zij ontvangen Jezus met blijdschap als Zachéus, Lukas 19:3, 10.

(d) Sommigen brengt de Heere over in vele bedaardheid, door het gezicht van de waarheden; in bedaardheid zien ze hun zonden en ellendige staat buiten Christus, en de zaligheden der bondgenoten, alsmede de waarheid van de aanbieding van Christus door het Evangelie aan hen. In dit beschouwen der waarheden worden ze allengskens (langzamerhand) en buiten hun weten veranderd, en worden der waarheid gehoorzaam, en door de kennis van de waarheid worden ze gelovig, en hun hart wordt gereinigd, 1 Petrus 1:22. Zij hebben niet veel smartelijke droefheid, ook geen verrukkende blijdschap, maar een genoegen in, en zoete goedkeuring van de waarheden, zo ten opzichte van hun ellende, als zaligheid in Christus, en hun aanneming van, en verlaten op Christus. Dit zijn doorgaans de bestendigste en vaste Christenen.

(e) Sommigen worden bekeerd allengskens, met vele verwisselingen van droefheid, blijdschap, geloof, ongeloof, strijden, overwinningen, vallen, opstaan; en dit is de gewone weg, dien God doorgaans houdt in de bekering van de meesten. Als ik zeg, a1engskens, dan bedoel ik de bekering in 't brede, met al haar omtrek, van de eerste overtuiging, tot de bewustheid dat men Christus aanneemt. Want anders is het een zekere zaak, dat de bekering in één ogenblik geschiedt, in één moment wordt de ziel van dood levend; tussen dood en levend zijn is geen tijd. Omdat deze wijze van bekering de gewoonste is, zo zullen wij ze in haar begin, voortgang en einde wat breder openleggen, opdat een ieder zich daarin zou kunnen spiegelen.

Maar dat zeggen wij vooraf, dat niemand bekommerd moet zijn over de wijze van bekering, omdat hij niet is overgebracht op deze of gene wijze, die men zichzelf voorschrijft, of op welke anderen bekeerd zijn. Als de bekering er is, dan is het wél, en ziet tot uw ontsteltenis niet terug op de wijze, al was de wijze van bekering in u zodanig, dat gij nooit iets dergelijks gelezen of gehoord had. Want de wegen Gods zijn wonderbaar, en de een ondervindt wel iets, daar de andere niet van weet, ook in de gewone weg tot bekering; maar men moet dikwijls terugzien op al de voorzienigheden en wegen, waardoor God ons geleid heeft, dat geeft ons stof van verwondering, van verheerlijking van God, en van vaststelling van zijn staat.

(Redelijke Godsdienst, deel 1 - hoofdstuk 31)