Oorlog in Oekraine

[Cyrillus]

Aanvulling: inmiddels lees ik dat er al Franse soldaten in Oekraine actief zijn, verklaart ook de vreemde opmerkingen van Macron. In dit geval geef ik Rusland groot gelijk als ze de NAVO als directe oorlogsvijand beschouwen. Als zij dus door de haven van Rotterdam marcheren hebben we er zelf om gevraagd. Zoals ik zei: het westen is uit op oorlog.

[huisman]

Beste Cyrillus, zie je niet in dat je flirt met zeer goddeloos en gevaarlijk gedachtegoed? Dit is exact de reden waarom Poetin de bevolking zo in de greep houdt. In principe zijn vast veel Russen niet blij met een oorlog. Zij vinden het ook niet fijn om dierbare naar het front te sturen, maar worden betovert door de indoctrinatie van Poetin. Dan bedoel ik hoe het Westen word afgeschilderd. Met allerlei leugens en complotten. Ik zou toch zeggen, probeer verstandiger te zijn dan de Russische bevolking. Als Poetin echt allemaal zo goed wist hoe het moest was Rusland niet zo arm geweest toch? Het zijn allemaal misleidingen en onwaarheden.

Ik laat gewoon feiten zien van het westen. Je kunt je ogen sluiten natuurlijk, dan leef je voort in je eigen bubbel totdat je in een boze droom wakker wordt.

Geef ik geen feiten over Rusland dan? Jij kunt je ook net zo goed afsluiten voor de feiten. Dan leef je door in je Rusland bubbel totdat je wakker word vanuit je boze droom. Totdat Poetin met een paar tanks door je woonplaats rijd, wat ga je dan doen? Denk je daar wel eens over na? Stel je de hypothese voor dat Rusland hier aan de grens staat en het land binnenvalt, aan wiens kant sta je dan? Dat is eenzelfde vraag voor de nationaalsocialisten in 1940. Zij flirtte met het nationaalsocialistische gedachtegoed, prachtig was het, ouderwetse normen en waarde! Totdat Hitler met zijn troepen het land binnenviel. Je zal het vast niet geloven maar die mensen waren in korte tijd zo snel geradicaliseerd dat ze langs de weg stonden met hun hand omhoog.

De wereld is één al al gebrokenheid, het Westen, Rusland, China, Nederland enzovoort. Ik pretendeer niet dat het Westen het alleen maar goed doet. Overal waar God niet gediend word gaat het fout. Dat heeft de Heere Jezus zelf gezegd. Het is wel zo dat de één meer word bewaard voor de uitleving van gruwelheden dan de ander. In dit geval is Rusland de agressor, aangezien ze een land invallen terwijl daar 0 aanleiding voor was. Of je moet de leugens geloven van Poetin, volgens hem is er wel een aanleiding.

Ik moest direct denken aan Johannes 17:
15: Ik bid niet, dat Gij hen uit de wereld wegneemt, maar dat Gij hen bewaart van den boze. 16: Zij zijn niet van de wereld, gelijkerwijs Ik van de wereld niet ben. 17: Heilig ze in Uw waarheid; Uw woord is de waarheid.

Omdat ik Rusland in bepaalde opzichten verdedig, wil niet zeggen dat ik alle feiten ontken. Maar ik acht de EU geestelijk gezien veel gevaarlijker dan Rusland. Daarnaast hebben we wat verschil in inschatting wat de plannen van Rusland zijn.

Je zou vandaag je zoon (Navalny) moeten begraven in angst voor geweld van de overheid. Je zou als vrouw en kinderen niet bij de begrafenis van je man en vader kunnen zijn vanwege gevaar dat je gearresteerd wordt. @Cyrillus de menselijke maat is bij jou volkomen weg.
Dat je Poetin durft te verdedigen met beroep op “geestelijk” is te bizar voor woorden. Jij verdedigt een moorddadig regime die voor zijn eigen bevolking nog het meest gevaarlijk is. Afwijkende politieke mening, hoe klein ook kan met de dood bestraft worden.
De gevangenissen/kampen in noord-oost Rusland zitten vol met onschuldige burgers. Leg jij die maar uit dat Poetin beter is dan de democratisch gekozen politici van het westen.

[J.C. Philpot]

Leg jij die maar uit dat Poetin beter is dan de democratisch gekozen politici van het westen.

Adolf Hitler kwam ook via de democratische methode aan de macht. Zolang de mens geneigd is God en zijn naaste te haten, en zichzelf lief te hebben boven alles, is ook de democratie slecht, want het volk dat tot alle kwaad geneigd is regeert.

Het heeft dus totaal geen zin om te vergelijken wie het meest verdorven of slecht is, of aan de andere kant het meest superieur. Het westen met zijn decadentie en het vermoorden van kinderen (abortus) en ouderen (euthanasie) en LHBTI, of Rusland met het vermoorden van kinderen (abortus), tegenstanders van Poetin en oorlog, en nog veel meer. We zijn allemaal slecht, van God afgeweken, zowel Rusland als het Westen. We hebben dus niet het recht om ons superieur op te stellen, zonder de hand in eigen boezem te steken.

En dat doet overigens niets af van het feit dat Rusland verantwoordelijk is voor het starten van de oorlog in Oekraïne, en daar verantwoordelijk voor is. En dat moreel verwerpelijk en een zware verantwoordelijk is. En wij in het Westen verantwoordelijk zijn voor alles wat wij doen, niet het minst als het gaat om hoe wij onze westerse goddeloze verworvenheden verspreiden over de wereld.

Wat mij betreft zien we de discussie over de oorlog in Oekraïne dus los van wie er superieur is aan de andere. Wij zijn slecht, de oorlog is gewoon slecht, en Rusland heeft niet het recht om een oorlog te starten.

[huisman]

Leg jij die maar uit dat Poetin beter is dan de democratisch gekozen politici van het westen.

Adolf Hitler kwam ook via de democratische methode aan de macht. Zolang de mens geneigd is God en zijn naaste te haten, en zichzelf lief te hebben boven alles, is ook de democratie slecht, want het volk dat tot alle kwaad geneigd is regeert.

Het heeft dus totaal geen zin om te vergelijken wie het meest verdorven of slecht is, of aan de andere kant het meest superieur. Het westen met zijn decadentie en het vermoorden van kinderen (abortus) en ouderen (euthanasie) en LHBTI, of Rusland met het vermoorden van kinderen (abortus), tegenstanders van Poetin en oorlog, en nog veel meer. We zijn allemaal slecht, van God afgeweken, zowel Rusland als het Westen. We hebben dus niet het recht om ons superieur op te stellen, zonder de hand in eigen boezem te steken.

En dat doet overigens niets af van het feit dat Rusland verantwoordelijk is voor het starten van de oorlog in Oekraïne, en daar verantwoordelijk voor is. En dat moreel verwerpelijk en een zware verantwoordelijk is. En wij in het Westen verantwoordelijk zijn voor alles wat wij doen, niet het minst als het gaat om hoe wij onze westerse goddeloze verworvenheden verspreiden over de wereld.

Wat mij betreft zien we de discussie over de oorlog in Oekraïne dus los van wie er superieur is aan de andere. Wij zijn slecht, de oorlog is gewoon slecht, en Rusland heeft niet het recht om een oorlog te starten.

Jammer dat jij alleen dit zinnetje van mij eruit haalt. Natuurlijk zie ik geestelijk gezien veel gevaren in onze westerse democratieën. Voor de rest ben ik het oneens met jou redenatie. Ik stel mij niet superieur op maar vind het onvoorstelbaar dat een moordende dictator die een gevaar is voor zijn eigen bevolking niet veroordeeld mag worden omdat onze leiders lang niet altijd christelijk zijn.
Je eerste zin over Hitler is veel te kort door de bocht. Lees dit boek maar eens.

https://www.boomgeschiedenis.nl/product ... rrepubliek

[J.C. Philpot]

Ik stel mij niet superieur op maar vind het onvoorstelbaar dat een moordende dictator die een gevaar is voor zijn eigen bevolking niet veroordeeld mag worden omdat onze leiders lang niet altijd christelijk zijn.

Ik nam één zinnetje, waar ik op reageerde, en toevallig was jij de pineut Maar wat mij betreft kan mijn posting gezien worden als reactie op de hele discussie, en niet specifiek op jou.

Wat mij betreft laten we die zaken gewoon naast elkaar staan. Onze leiders zijn grotendeels goddeloos, en de daden van een moordende dictator zijn te veroordelen. Wat mijn punt is: in de discussie lijkt de tendens om te gaan vergelijken. En ik heb geen enkele behoefte om de goddeloosheden van het Westen te gaan vergelijken met de goddeloosheden van Rusland.

[CvdW]

@Hersteldhervormd: ik ben er inderdaad geweest. Zowel in arme gedeelten, als in rijke gedeelten. Het verschil tussen arm en rijk is groter dan in Nederland.

Als ik kijk in Nederland dat zie ik gebieden die goed worden verzorgd. Er zijn afgelegen gebieden die minder aandacht krijgen, dat zie je o.a. aan het wegdek met vele scheuren.
In Rusland (landklimaat) zie je ook wegen met scheuren en kuilen. Echter als je beseft dat een land als Rusland vele malen groter is dan Nederland, begrijp je ook dat onderhoud in vergelijking met Nederland niet mogelijk is. M.a.w. vergelijk niet met elkaar.

Zijn er met de toeslagenaffaire geen zelfmoorden geweest? Er wordt al jaren gepraat en de problemen zijn nog steeds niet opgelost.
Nederland lijkt een beetje op Rusland in het klein.

[HersteldHervormd]

Beste Cyrillus, zie je niet in dat je flirt met zeer goddeloos en gevaarlijk gedachtegoed? Dit is exact de reden waarom Poetin de bevolking zo in de greep houdt. In principe zijn vast veel Russen niet blij met een oorlog. Zij vinden het ook niet fijn om dierbare naar het front te sturen, maar worden betovert door de indoctrinatie van Poetin. Dan bedoel ik hoe het Westen word afgeschilderd. Met allerlei leugens en complotten. Ik zou toch zeggen, probeer verstandiger te zijn dan de Russische bevolking. Als Poetin echt allemaal zo goed wist hoe het moest was Rusland niet zo arm geweest toch? Het zijn allemaal misleidingen en onwaarheden.

Ik laat gewoon feiten zien van het westen. Je kunt je ogen sluiten natuurlijk, dan leef je voort in je eigen bubbel totdat je in een boze droom wakker wordt.

Geef ik geen feiten over Rusland dan? Jij kunt je ook net zo goed afsluiten voor de feiten. Dan leef je door in je Rusland bubbel totdat je wakker word vanuit je boze droom. Totdat Poetin met een paar tanks door je woonplaats rijd, wat ga je dan doen? Denk je daar wel eens over na? Stel je de hypothese voor dat Rusland hier aan de grens staat en het land binnenvalt, aan wiens kant sta je dan? Dat is eenzelfde vraag voor de nationaalsocialisten in 1940. Zij flirtte met het nationaalsocialistische gedachtegoed, prachtig was het, ouderwetse normen en waarde! Totdat Hitler met zijn troepen het land binnenviel. Je zal het vast niet geloven maar die mensen waren in korte tijd zo snel geradicaliseerd dat ze langs de weg stonden met hun hand omhoog.

De wereld is één al al gebrokenheid, het Westen, Rusland, China, Nederland enzovoort. Ik pretendeer niet dat het Westen het alleen maar goed doet. Overal waar God niet gediend word gaat het fout. Dat heeft de Heere Jezus zelf gezegd. Het is wel zo dat de één meer word bewaard voor de uitleving van gruwelheden dan de ander. In dit geval is Rusland de agressor, aangezien ze een land invallen terwijl daar 0 aanleiding voor was. Of je moet de leugens geloven van Poetin, volgens hem is er wel een aanleiding.

Ik moest direct denken aan Johannes 17:
15: Ik bid niet, dat Gij hen uit de wereld wegneemt, maar dat Gij hen bewaart van den boze. 16: Zij zijn niet van de wereld, gelijkerwijs Ik van de wereld niet ben. 17: Heilig ze in Uw waarheid; Uw woord is de waarheid.

Omdat ik Rusland in bepaalde opzichten verdedig, wil niet zeggen dat ik alle feiten ontken. Maar ik acht de EU geestelijk gezien veel gevaarlijker dan Rusland. Daarnaast hebben we wat verschil in inschatting wat de plannen van Rusland zijn.

Poetin is onvoorspelbaar, dat is mijn eindconclusie. Jij en ik kunnen niet voorspellen of inschatten wat hij gaat doen, simpelweg omdat hij knettergek is. Vandaag zegt hij dat hij een EU (NAVO) land niet interessant vind, maar dat kan morgen weer anders zijn.
Laatst hoorde ik dat Poetin zei dat hij niet van plan is om een ander land aan te vallen, maar hij zei er ook bij dat hij zich zou verdedigen. De aanval van Oekraïne is volgens hem ook een verdediging, tegen het gevaarlijke Westen. Je kan er dus helemaal niks mee. Laatst zei hij dat hij liever Biden ziet dan Trump. Het is dat het over hele serieuze dingen gaat maar het is natuurlijk te lachwekkend voor woorden. In november zal hij namelijk Trump feliciteren met de overwinning.

Ik zou echt met klem willen benadrukken om Rusland niet te verdedigen. Je hoeft ook niet te verdedigen wat het Westen allemaal uitvreet, dat gaat ook onze petten te boven. Ook het Westen gaat niet zeker niet vrijuit en is ook duister bezig ben ik van mening. Of er meer gevaar komt van Rusland of het Westen is mij niet relevant. Alleen bij Hem en onder Zijn vleugels zijn we veilig.

[HersteldHervormd]

@Hersteldhervormd: ik ben er inderdaad geweest. Zowel in arme gedeelten, als in rijke gedeelten. Het verschil tussen arm en rijk is groter dan in Nederland.

Als ik kijk in Nederland dat zie ik gebieden die goed worden verzorgd. Er zijn afgelegen gebieden die minder aandacht krijgen, dat zie je o.a. aan het wegdek met vele scheuren.
In Rusland (landklimaat) zie je ook wegen met scheuren en kuilen. Echter als je beseft dat een land als Rusland vele malen groter is dan Nederland, begrijp je ook dat onderhoud in vergelijking met Nederland niet mogelijk is. M.a.w. vergelijk niet met elkaar.

Zijn er met de toeslagenaffaire geen zelfmoorden geweest? Er wordt al jaren gepraat en de problemen zijn nog steeds niet opgelost.
Nederland lijkt een beetje op Rusland in het klein.

Kom op CvdW, je kan dit niet serieus menen toch?
Ik denk als de gemiddelde Rus zijn mond open doet dat je schrikt van de bruine tanden.

[Maanenschijn]

@Hersteldhervormd: ik ben er inderdaad geweest. Zowel in arme gedeelten, als in rijke gedeelten. Het verschil tussen arm en rijk is groter dan in Nederland.

Als ik kijk in Nederland dat zie ik gebieden die goed worden verzorgd. Er zijn afgelegen gebieden die minder aandacht krijgen, dat zie je o.a. aan het wegdek met vele scheuren.
In Rusland (landklimaat) zie je ook wegen met scheuren en kuilen. Echter als je beseft dat een land als Rusland vele malen groter is dan Nederland, begrijp je ook dat onderhoud in vergelijking met Nederland niet mogelijk is. M.a.w. vergelijk niet met elkaar.

Zijn er met de toeslagenaffaire geen zelfmoorden geweest? Er wordt al jaren gepraat en de problemen zijn nog steeds niet opgelost.
Nederland lijkt een beetje op Rusland in het klein.

Kom op CvdW, je kan dit niet serieus menen toch?
Ik denk als de gemiddelde Rus zijn mond open doet dat je schrikt van de bruine tanden.

Mwa, valt mee. Wodka ontsmet en reinigt. Vooral de zelf (op het balkon van een ‘Kwartiera’) gestookte variant. .

[Henk J]

Sommige reacties hier zit ik met verbazing te lezen. We hebben te maken met een nietsontziend machtsregime in het Kremlin wat niet na een aantal jaren aftreed zoals de Amerikaanse president of weggestemd kan worden. Een regime wat over lijken gaat, vaak genoeg bewezen. Nu is Poetin zo slim om het leven voor de gewone Rus redelijk aangenaam te maken zodat ze niet in opstand komen, als je in Rusland je niet bemoeit met de politiek en je hoef niet naar Oekraïne dan kun je een redelijk leven hebben. Net zoals men het in Duitsland nog redelijk op de rit had in de jaren 1933-1943. Maar dat maakte toen Hitler niet tot een goede man en maakt nu Poetin tot een goede man. Laat je niet zand in de ogen strooien door een Tucker Carlson die een schone metro in Rusland laat zien terwijl de oppositie in een strafkamp zit of vermoord wordt en er in Oekraïne oorlogsmisdaden worden gepleegd.

[CvdW]

Sommige reacties hier zit ik met verbazing te lezen. We hebben te maken met een nietsontziend machtsregime in het Kremlin wat niet na een aantal jaren aftreed zoals de Amerikaanse president of weggestemd kan worden. Een regime wat over lijken gaat, vaak genoeg bewezen. Nu is Poetin zo slim om het leven voor de gewone Rus redelijk aangenaam te maken zodat ze niet in opstand komen, als je in Rusland je niet bemoeit met de politiek en je hoef niet naar Oekraïne dan kun je een redelijk leven hebben. Net zoals men het in Duitsland nog redelijk op de rit had in de jaren 1933-1943. Maar dat maakte toen Hitler niet tot een goede man en maakt nu Poetin tot een goede man. Laat je niet zand in de ogen strooien door een Tucker Carlson die een schone metro in Rusland laat zien terwijl de oppositie in een strafkamp zit of vermoord wordt en er in Oekraïne oorlogsmisdaden worden gepleegd.

Weten we nog wat Rutte deed. Diende ontslag in en bij de nieuwe verkiezingen gingen de regerende partijen vrolijk verder. Toeslagenaffaire? Moeten we blij zijn met zo'n regime in Nederland?
Ik zie dat er mensen zijn die alleen zichzelf als referentiekader hebben. Ik heb mooie tanden, dus een ander moet ook mooie tanden hebben.
Laatst stond een interessant artikel in de GezinsGids over iemand die verbleef in hoge noorden van Rusland. Hier vind je op de hoek van de straat geen tandarts.

[Cyrillus]

Leg jij die maar uit dat Poetin beter is dan de democratisch gekozen politici van het westen.

Adolf Hitler kwam ook via de democratische methode aan de macht. Zolang de mens geneigd is God en zijn naaste te haten, en zichzelf lief te hebben boven alles, is ook de democratie slecht, want het volk dat tot alle kwaad geneigd is regeert.

Het heeft dus totaal geen zin om te vergelijken wie het meest verdorven of slecht is, of aan de andere kant het meest superieur. Het westen met zijn decadentie en het vermoorden van kinderen (abortus) en ouderen (euthanasie) en LHBTI, of Rusland met het vermoorden van kinderen (abortus), tegenstanders van Poetin en oorlog, en nog veel meer. We zijn allemaal slecht, van God afgeweken, zowel Rusland als het Westen. We hebben dus niet het recht om ons superieur op te stellen, zonder de hand in eigen boezem te steken.

En dat doet overigens niets af van het feit dat Rusland verantwoordelijk is voor het starten van de oorlog in Oekraïne, en daar verantwoordelijk voor is. En dat moreel verwerpelijk en een zware verantwoordelijk is. En wij in het Westen verantwoordelijk zijn voor alles wat wij doen, niet het minst als het gaat om hoe wij onze westerse goddeloze verworvenheden verspreiden over de wereld.

Wat mij betreft zien we de discussie over de oorlog in Oekraïne dus los van wie er superieur is aan de andere. Wij zijn slecht, de oorlog is gewoon slecht, en Rusland heeft niet het recht om een oorlog te starten.

Met dit standpunt kan ik aardig in zee. Een kanttekening: zolang het westen zich moreel superieur acht, denk ik niet dat wij dit los kunnen zien. Dit bepaalt namelijk de politieke beslissingen die momenteel genomen worden.

[Henk J]

Weten we nog wat Rutte deed. Diende ontslag in en bij de nieuwe verkiezingen gingen de regerende partijen vrolijk verder. Toeslagenaffaire? Moeten we blij zijn met zo'n regime in Nederland?
Ik zie dat er mensen zijn die alleen zichzelf als referentiekader hebben. Ik heb mooie tanden, dus een ander moet ook mooie tanden hebben.
Laatst stond een interessant artikel in de GezinsGids over iemand die verbleef in hoge noorden van Rusland. Hier vind je op de hoek van de straat geen tandarts.

Rutte kun je wegstemmen, Poetin niet. Vind het verwerpelijk dat je over de door ons democratisch gekozen regering spreekt als over een regime. Dat Rutte IV bestond uit dezelfde partijen kwam omdat een meerderheid van Nederland opnieuw vertrouwen in hen stelde.
En de toeslagenaffaire is mede gekomen door scherp fraudebeleid waar in 2012-2014 gewoon een meerderheid voor was, mede ingegeven door de crisis.

[TSD]

Weten we nog wat Rutte deed. Diende ontslag in en bij de nieuwe verkiezingen gingen de regerende partijen vrolijk verder. Toeslagenaffaire? Moeten we blij zijn met zo'n regime in Nederland?
Ik zie dat er mensen zijn die alleen zichzelf als referentiekader hebben. Ik heb mooie tanden, dus een ander moet ook mooie tanden hebben.
Laatst stond een interessant artikel in de GezinsGids over iemand die verbleef in hoge noorden van Rusland. Hier vind je op de hoek van de straat geen tandarts.

Rutte kun je wegstemmen, Poetin niet. Vind het verwerpelijk dat je over de door ons democratisch gekozen regering spreekt als over een regime. Dat Rutte IV bestond uit dezelfde partijen kwam omdat een meerderheid van Nederland opnieuw vertrouwen in hen stelde.
En de toeslagenaffaire is mede gekomen door scherp fraudebeleid waar in 2012-2014 gewoon een meerderheid voor was, mede ingegeven door de crisis.

Exact, meer dan de helft van de Nederlandse stemmers koos opnieuw voor dezelfde partijen met dezelfde personen als lijsttrekkers enz.
Dan kan je hen niet verwijten dat ze opnieuw zijn gaan regeren.

Je kan het niet eens zijn met het stemgedrag van je medelanders, maar dat is wat anders

[parsifal]

Aanvulling: inmiddels lees ik dat er al Franse soldaten in Oekraine actief zijn, verklaart ook de vreemde opmerkingen van Macron. In dit geval geef ik Rusland groot gelijk als ze de NAVO als directe oorlogsvijand beschouwen. Als zij dus door de haven van Rotterdam marcheren hebben we er zelf om gevraagd. Zoals ik zei: het westen is uit op oorlog.

Volgens mij werkt het zo niet. In de Korea-Oorlog vocht oa de VS tegen China op Koreaans grondgebied, maar ze waren niet in oorlog met China. Als Frankrijk of welk ander land dan ook op verzoek van Oekraine in Oekraine militairen heeft dan is dat geen oorlogsdaad.

Verder gisteren was er weer in het nieuws dat de Russen de grens met Finland gaan versterken. Hoe is je geschiedenis wat dat betreft? Hoe agressief is Rusland in het verleden naar Finland geweest en hoe agressief Finland naar Rusland? en hoe zit het met de Baltische staten? Wat hebben die Rusland zoal aangedaan. Ja de mensen gingen zingen toen ze los wilden van het Russische juk. Wie weet was dat vals.

En echt in het Westen is veel mis, maar op vrijwel alle punten waar het in het Westen mis overtreft Rusland het. Meer abortus, minder vrijheid van geweten. Veel minder vrijheid om te evangeliseren. Actief moordende regering. Het enige wat ze misschien beter doen is hun spreekbuizen op sociale media betalen.