Oorlog in Oekraine

Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4765
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Oorlog in Oekraine

Bericht door Maanenschijn »

CvdW schreef: Even een ander iets. Nederland spreekt over corruptie in Oekraïne, maar de corruptie in eigen land willen we niet zien.
Weer ontopic: gebed om vrede is belangrijk.
Je kunt toch niet beweren dat de corruptie in UA vergelijkbaar is met die in Nederland?

In Oekraïne is er sprake van een tweeledige corruptie:

Het toeschuiven en toesluizen van banen en geld binnen een elite;

De ‘herverdeling van middelen’ (zoals de zaakgelastigde op de Nederlandse ambassade het mij uitlegde), waarbij er in het dagelijks leven ‘bijverdiend’ wordt door ambtenaren door gelde te vragen voor allerlei diensten (waaronder het verstrekken van boetes ;) )

Daarmee laat ik het fenomeen ‘betalen voor een dak’, het moeten betalen ter bescherming voor crimineel ongemak als je bedrijf een beetje lekker gaat draaien, buiten beschouwing.

De afgelopen jaren zijn de laatste twee onderwerpen wel minder geworden.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9682
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door parsifal »

Cyrillus schreef: 01 mar 2024, 18:10
1) Ik klets over Russische zelfverdediging: wat klets ik dan, je onderbouwt het niet
2) De opgepakte zangeres in Engeland is wel degelijk relevant, ik heb het dan ook aangevuld met 2 andere voorbeelden om aan te geven dat de vrijheid om in het openbaar je godsdienst te belijden al voorbij is. Dus mensen die denken voor de vrijheid te vechten in Oekraine: het is niet waar.
3) Ik ga niet in op religieuze beperkingen in Rusland. Moet dat? Rusland is niet de henel op aarde. Mijn reacties zijn gebaseerd op het feit dat veel mensen doen alsof wij een vrijheidsoorlog in Oekraine aan het bevechten zijn. Dat zijn wij niet. Voor mij is het minder relevant wat de exacte situatie in Rusland is. Ik kan me ook niet herinneren bronnen daarvan in dit draadje gezien te hebben behalve van Navalny, wat duidelijk meer politiek georienteerd is.
4) Als je een land steunt op een wijze als het westen dan is dat gelijk aan een oorlogsverklaring. We kunnen doen alsof het allemaal neutraal is, dat is het niet.
5) Ik zeg niet dat het westen niet perfect is, ik zeg dat het westen de wolf in schaapskleren is die de kleren steeds meer uit doet en daarmee gevaarlijker is dan Rusland.
1) Nee, jij doet alsof Rusland te vrezen heeft van Oekraine, en de aanval op Oekraine zelfverdediging is. Poetin is duidelijk genoeg over dat hij de huidige grens van Rusland niet als de grenzen ziet die hij voor Rusland wenst. Ik weet niet of je Finnen of Esten kent, maar die zijn zenuwachtig nu. Je hebt werkelijk op geen enkele manier ook maar onderbouwd dat Rusland bedreigd wordt.

En dan meegaan met het Oekraïne is een soort Nazi land (met president van Joodse afkomst).

2) alleen de opgepakte zangeres in Engeland was niet opgepakt. En je andere twee voorbeelden waren ook incidenten, waarbij in 1 geval de zaak is teruggedraaid.

En hoe jouw voorbeelden ook maar iets afdoen van voor vrijheid in Oekraine zijn, is me echt een raadsel. Ja in Nederland heb je geen absolute vrijheid, maar de vrijheid is zo veel groter dan in het Rusland van Poetin en Kyrill.

3) wij zijn geen oorlog aan het vechten in Oekraine. We steunen wel Oekraine dat geen buitenlandse onderdrukker wil. Omdat je in Nederland geen hakenkruis mag dragen, betekent niet dat een eventuele inval van Rusland geen bedreiging voor de vrijheid is.

4) Begrijp ik goed dat China en VS elkaar de oorlog verklaarden in de jaren 50? Jij erkent blijkbaar de soevereiniteit van Oekraine al niet.

5) Nee, jij zegt dat de politiek van her Westen (lekker breed ook) erger is dan het bombarderen van steden door een land dat op alle punten die je noemt onderdrukkender is dan het Westen ( buiten dat je er in delen van Rusland mee wegjomt als je een homo in elkaar slaat).

En ik ga westerse politiek niet breed verdedigen. Maar het absurdisme van "we moeten niet klagen over Russische inval van Oekraine en gebroken beloften, want Westen is wolf in schaapskleren" gaat er bij mij niet in. Dat gaat er misschien in bij trollen of mensen die op Russisch loonlijst staan, maar bij anderen vind ik het moeilijk om te geloven.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
CvdW
Berichten: 3098
Lid geworden op: 23 mar 2015, 13:07

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door CvdW »

Maanenschijn schreef: 01 mar 2024, 19:32
CvdW schreef: Even een ander iets. Nederland spreekt over corruptie in Oekraïne, maar de corruptie in eigen land willen we niet zien.
Weer ontopic: gebed om vrede is belangrijk.
Je kunt toch niet beweren dat de corruptie in UA vergelijkbaar is met die in Nederland?

In Oekraïne is er sprake van een tweeledige corruptie:

Het toeschuiven en toesluizen van banen en geld binnen een elite;

De ‘herverdeling van middelen’ (zoals de zaakgelastigde op de Nederlandse ambassade het mij uitlegde), waarbij er in het dagelijks leven ‘bijverdiend’ wordt door ambtenaren door gelde te vragen voor allerlei diensten (waaronder het verstrekken van boetes ;) )

Daarmee laat ik het fenomeen ‘betalen voor een dak’, het moeten betalen ter bescherming voor crimineel ongemak als je bedrijf een beetje lekker gaat draaien, buiten beschouwing.

De afgelopen jaren zijn de laatste twee onderwerpen wel minder geworden.
Waar heb ik gezegd over vergelijkbaar zijn?
Corruptie is corruptie.
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4765
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Maanenschijn »

CvdW schreef:
Maanenschijn schreef: 01 mar 2024, 19:32
CvdW schreef: Even een ander iets. Nederland spreekt over corruptie in Oekraïne, maar de corruptie in eigen land willen we niet zien.
Weer ontopic: gebed om vrede is belangrijk.
Je kunt toch niet beweren dat de corruptie in UA vergelijkbaar is met die in Nederland?

In Oekraïne is er sprake van een tweeledige corruptie:

Het toeschuiven en toesluizen van banen en geld binnen een elite;

De ‘herverdeling van middelen’ (zoals de zaakgelastigde op de Nederlandse ambassade het mij uitlegde), waarbij er in het dagelijks leven ‘bijverdiend’ wordt door ambtenaren door gelde te vragen voor allerlei diensten (waaronder het verstrekken van boetes ;) )

Daarmee laat ik het fenomeen ‘betalen voor een dak’, het moeten betalen ter bescherming voor crimineel ongemak als je bedrijf een beetje lekker gaat draaien, buiten beschouwing.

De afgelopen jaren zijn de laatste twee onderwerpen wel minder geworden.
Waar heb ik gezegd over vergelijkbaar zijn?
Corruptie is corruptie.
Als je in één zin het woord corruptie voor twee landen gebruikt, suggereert dat je beide in de zelfde betekenis gebruikt. Dat geeft een vergelijking.

Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Cyrillus
Verbannen
Berichten: 2205
Lid geworden op: 08 aug 2022, 09:58

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Cyrillus »

Wat corruptie betreft: loopt ook een Qatargate in het EU-parlement. Hoor je niets meer van...betrokken mensen schijnen gewoon weer aan het werk te zijn. Corruptie komt in de EU niet voor natuurlijk.
Cyrillus
Verbannen
Berichten: 2205
Lid geworden op: 08 aug 2022, 09:58

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Cyrillus »

parsifal schreef: 01 mar 2024, 19:56
Cyrillus schreef: 01 mar 2024, 18:10
1) Ik klets over Russische zelfverdediging: wat klets ik dan, je onderbouwt het niet
2) De opgepakte zangeres in Engeland is wel degelijk relevant, ik heb het dan ook aangevuld met 2 andere voorbeelden om aan te geven dat de vrijheid om in het openbaar je godsdienst te belijden al voorbij is. Dus mensen die denken voor de vrijheid te vechten in Oekraine: het is niet waar.
3) Ik ga niet in op religieuze beperkingen in Rusland. Moet dat? Rusland is niet de henel op aarde. Mijn reacties zijn gebaseerd op het feit dat veel mensen doen alsof wij een vrijheidsoorlog in Oekraine aan het bevechten zijn. Dat zijn wij niet. Voor mij is het minder relevant wat de exacte situatie in Rusland is. Ik kan me ook niet herinneren bronnen daarvan in dit draadje gezien te hebben behalve van Navalny, wat duidelijk meer politiek georienteerd is.
4) Als je een land steunt op een wijze als het westen dan is dat gelijk aan een oorlogsverklaring. We kunnen doen alsof het allemaal neutraal is, dat is het niet.
5) Ik zeg niet dat het westen niet perfect is, ik zeg dat het westen de wolf in schaapskleren is die de kleren steeds meer uit doet en daarmee gevaarlijker is dan Rusland.
1) Nee, jij doet alsof Rusland te vrezen heeft van Oekraine, en de aanval op Oekraine zelfverdediging is. Poetin is duidelijk genoeg over dat hij de huidige grens van Rusland niet als de grenzen ziet die hij voor Rusland wenst. Ik weet niet of je Finnen of Esten kent, maar die zijn zenuwachtig nu. Je hebt werkelijk op geen enkele manier ook maar onderbouwd dat Rusland bedreigd wordt.

En dan meegaan met het Oekraïne is een soort Nazi land (met president van Joodse afkomst).

2) alleen de opgepakte zangeres in Engeland was niet opgepakt. En je andere twee voorbeelden waren ook incidenten, waarbij in 1 geval de zaak is teruggedraaid.

En hoe jouw voorbeelden ook maar iets afdoen van voor vrijheid in Oekraine zijn, is me echt een raadsel. Ja in Nederland heb je geen absolute vrijheid, maar de vrijheid is zo veel groter dan in het Rusland van Poetin en Kyrill.

3) wij zijn geen oorlog aan het vechten in Oekraine. We steunen wel Oekraine dat geen buitenlandse onderdrukker wil. Omdat je in Nederland geen hakenkruis mag dragen, betekent niet dat een eventuele inval van Rusland geen bedreiging voor de vrijheid is.

4) Begrijp ik goed dat China en VS elkaar de oorlog verklaarden in de jaren 50? Jij erkent blijkbaar de soevereiniteit van Oekraine al niet.

5) Nee, jij zegt dat de politiek van her Westen (lekker breed ook) erger is dan het bombarderen van steden door een land dat op alle punten die je noemt onderdrukkender is dan het Westen ( buiten dat je er in delen van Rusland mee wegjomt als je een homo in elkaar slaat).

En ik ga westerse politiek niet breed verdedigen. Maar het absurdisme van "we moeten niet klagen over Russische inval van Oekraine en gebroken beloften, want Westen is wolf in schaapskleren" gaat er bij mij niet in. Dat gaat er misschien in bij trollen of mensen die op Russisch loonlijst staan, maar bij anderen vind ik het moeilijk om te geloven.
1) Nee, heb ik nergens gezegd. Ik heb gezegd dat de NATO uitbreidt en dat kan Rusland zien als bedreigend. De manier waarop het westen oorlogstaal bezigd geeft alle reden om als Rusland zich bedreigd te voelen.
2) Ach ja, allemaal incidenten. Vooruit nog een voorbeeld: Finland, rechtzaken, vanwege vanwege het citeren van een Bijbeltekst. Moet ik doorgaan?
3) Frankrijk heeft er soldaten rondlopen, maar we zijn geen oorlog aan het vechten in Oekraine. Tja, hoe duidelijk wil je het hebben??
4) Als jouw linkerbuurman elke dag je ruiten ingooit en op een goede dag gaat jouw rechterbuurman meedoen, want hij geeft de linkerbuurman alle stenen die hij nodig heeft. Vind jij dat neutraal of zo? Of beschouw je beide buurmannen op dat moment als vijandig?
5) Ik zeg dat de politiek van het westen geestelijk gevaarlijker is. Misschien eens nauwkeurig lezen?
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4765
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Maanenschijn »

Cyrillus schreef:Wat corruptie betreft: loopt ook een Qatargate in het EU-parlement. Hoor je niets meer van...betrokken mensen schijnen gewoon weer aan het werk te zijn. Corruptie komt in de EU niet voor natuurlijk.
Wat is je punt?

Dat er in de EU corruptie is?
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
gallio
Berichten: 2018
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door gallio »

Cyrillus schreef: 01 mar 2024, 20:19 ......
3) Frankrijk heeft er soldaten rondlopen, maar we zijn geen oorlog aan het vechten in Oekraine. Tja, hoe duidelijk wil je het hebben??
4) Als jouw linkerbuurman elke dag je ruiten ingooit en op een goede dag gaat jouw rechterbuurman meedoen, want hij geeft de linkerbuurman alle stenen die hij nodig heeft. Vind jij dat neutraal of zo? Of beschouw je beide buurmannen op dat moment als vijandig?
......
Dat er Franse soldaten in Oekraine rondlopen betekent idd niet dat Rusland en Frankrijk oorlog hebben. Er zijn meerdere conflicten in Afrika waar Russen tegen andere groepen strijden, maar niemand beweert dat Rusland oorlog heeft met de andere partijen.

Je punt 4 kan je beter veranderen in dit: Linkerbuurman is bevriend met rechterbuurman. Jij vindt dat niet leuk dus jij gaat bij linkerbuurman de ruiten ingooien. Rechterbuurman gaat linkerbuurman helpen om een hoge schutting te timmeren zodat je niet door kan gaan met ruiten ingooien. Natuurlijk is rechterbuurman niet neutraal, dat snapt een kind nog wel. Maar als jij niet met je gestoorde actie was begonnen was er niets aan de hand.
Cyrillus
Verbannen
Berichten: 2205
Lid geworden op: 08 aug 2022, 09:58

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Cyrillus »

gallio schreef: 01 mar 2024, 21:11
Cyrillus schreef: 01 mar 2024, 20:19 ......
3) Frankrijk heeft er soldaten rondlopen, maar we zijn geen oorlog aan het vechten in Oekraine. Tja, hoe duidelijk wil je het hebben??
4) Als jouw linkerbuurman elke dag je ruiten ingooit en op een goede dag gaat jouw rechterbuurman meedoen, want hij geeft de linkerbuurman alle stenen die hij nodig heeft. Vind jij dat neutraal of zo? Of beschouw je beide buurmannen op dat moment als vijandig?
......
Dat er Franse soldaten in Oekraine rondlopen betekent idd niet dat Rusland en Frankrijk oorlog hebben. Er zijn meerdere conflicten in Afrika waar Russen tegen andere groepen strijden, maar niemand beweert dat Rusland oorlog heeft met de andere partijen.

Je punt 4 kan je beter veranderen in dit: Linkerbuurman is bevriend met rechterbuurman. Jij vindt dat niet leuk dus jij gaat bij linkerbuurman de ruiten ingooien. Rechterbuurman gaat linkerbuurman helpen om een hoge schutting te timmeren zodat je niet door kan gaan met ruiten ingooien. Natuurlijk is rechterbuurman niet neutraal, dat snapt een kind nog wel. Maar als jij niet met je gestoorde actie was begonnen was er niets aan de hand.
Je zegt het zelf: de rechterbuurman is niet neutraal. En als hij niet neutraal is hoe zou jij dat dan vinden om in je voorbeeld te blijven? De normale reactie is dat jij de rechterbuurman ook als vijand ziet. Nee, het is geen schriftelijke verklaring in 3-voud dat er een oorlogsverklaring is, maar het komt op hetzelfde neer.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 9410
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door J.C. Philpot »

https://www.transparency.org/en/cpi/2022

Nederland stond in 2022 op 8 in de corruptieranglijst (en dan is 1 het minst corrupt). Oekraine stond op 116.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Cyrillus
Verbannen
Berichten: 2205
Lid geworden op: 08 aug 2022, 09:58

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Cyrillus »

Maanenschijn schreef: 01 mar 2024, 20:33
Cyrillus schreef:Wat corruptie betreft: loopt ook een Qatargate in het EU-parlement. Hoor je niets meer van...betrokken mensen schijnen gewoon weer aan het werk te zijn. Corruptie komt in de EU niet voor natuurlijk.
Wat is je punt?

Dat er in de EU corruptie is?
Dat wij eens op de grond moeten landen. Wij zijn op het hoogste niveau corrupt maar menen ons met de hele wereld te kunnen bemoeien.
HersteldHervormd
Berichten: 6799
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door HersteldHervormd »

Ff een vraagje tussendoor: Ben je het Cyrillische schrift machtig? :D
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
HersteldHervormd
Berichten: 6799
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door HersteldHervormd »

J.C. Philpot schreef: 01 mar 2024, 21:32 https://www.transparency.org/en/cpi/2022

Nederland stond in 2022 op 8 in de corruptieranglijst (en dan is 1 het minst corrupt). Oekraine stond op 116.
Snap je nou werkelijk niet dat dit lijstje ook corrupt is en dus niet klopt? Zo lijkt er geredeneerd te worden of word het in ieder geval voorgehouden aan de bevolking.
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
Cyrillus
Verbannen
Berichten: 2205
Lid geworden op: 08 aug 2022, 09:58

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Cyrillus »

HersteldHervormd schreef: 01 mar 2024, 21:34 Ff een vraagje tussendoor: Ben je het Cyrillische schrift machtig? :D
Goede vraag, beter dan Kyrill in elk geval.
Cyrillus
Verbannen
Berichten: 2205
Lid geworden op: 08 aug 2022, 09:58

Re: Oorlog in Oekraine

Bericht door Cyrillus »

HersteldHervormd schreef: 01 mar 2024, 21:35
J.C. Philpot schreef: 01 mar 2024, 21:32 https://www.transparency.org/en/cpi/2022

Nederland stond in 2022 op 8 in de corruptieranglijst (en dan is 1 het minst corrupt). Oekraine stond op 116.
Snap je nou werkelijk niet dat dit lijstje ook corrupt is en dus niet klopt? Zo lijkt er geredeneerd te worden of word het in ieder geval voorgehouden aan de bevolking.
Kan jij garanderen dat het lijstje klopt? Weet jij hoe deze lijsten tot stand komen?
Plaats reactie