Gereformeerde Gemeenten

[MGG]

Het ging over uit een ander kerkverband komen. De dominees die niet kerkelijk zijn opgevoed kunnen van het lijstje gehaald worden.

[Job]

Het ging over uit een ander kerkverband komen. De dominees die niet kerkelijk zijn opgevoed kunnen van het lijstje gehaald worden.

Inderdaad. Maar dat was waarschijnlijk om het lijstje toch nog wat gevuld te krijgen.

[MGG]

Het ging over uit een ander kerkverband komen. De dominees die niet kerkelijk zijn opgevoed kunnen van het lijstje gehaald worden.

Inderdaad. Maar dat was waarschijnlijk om het lijstje toch nog wat gevuld te krijgen.

Dat denk ik ook. Interkerkelijke huwelijken of keuzes van ouders hebben ook weinig met 'vrijelijk van het een naar het ander verband bewegen.'

[Tiberius]

Zowel in de PKN, CGK, GG komt een (heel) groot deel van de predikanten oorspronkelijk uit een ander kerkverband.
Hoe het in de OGG en GGiN is weet ik niet.

Noem er bijvoorbeeld eens vijftien van het huidige GG-predikantenkorps van degenen die in functie zijn? Dat is geen groot deel van het geheel, dus dat moet gemakkelijk zijn.

Even snel; of onkerkelijk opgegroeid, of uit ander kerkverband:
Van Boven
Moens
Clements
De Waard
Al Chalabi
C Harinck
Boudewijn
Labee
De Wit
Hakvoort
Zippro

Ik twijfel over:
Van Rijswijk
Van Dieren
Van Nieuw Amerongen.
IJsselstein

Dat zijn er geen 15, maar wel zo'n 15% . Best veel lijkt me. Toch?

Uit het CGK-conventtopic versleept, omdat het anders inderdaad een GG-draadje wordt. Persoonlijk vind ik het geen erg groot deel, maar ieders perceptie van wat groot is zal anders zijn. In elk geval zie ik er geen rechtvaardigingsgrond in om kerkmigratie goed te praten, zoals in het genoemde topic een beetje leek te gebeuren.

Ik ben dat helemaal met je eens.

Alleen je laatste zin waarschijnlijk om een andere reden dan jij bedoelt.
Elk kerkverband en -genootschap is een deel van Gods wijngaard. In welk deel van die wijngaard mensen mogen dienen, is hun persoonlijke weg of roeping.
Wat een clubje dominees, ouderlingen, diakenen, organisten, of wat dan ook doen, moeten ze zelf weten; dat heeft voor een ander geen enkele rechtvaardigingsgrond om in een ander deel te gaan dienen.

Het is een ander verhaal (en daar doelde ik in het convent-topic op) of iemand als zij-instromer zich met de gevoeligheden van een native moet bemoeien. Maar ook daarin zal iedereen een eigen keuze maken; wellicht een andere keuze dan jij of ik maken.

[Job]

Noem er bijvoorbeeld eens vijftien van het huidige GG-predikantenkorps van degenen die in functie zijn? Dat is geen groot deel van het geheel, dus dat moet gemakkelijk zijn.

Even snel; of onkerkelijk opgegroeid, of uit ander kerkverband:
Van Boven
Moens
Clements
De Waard
Al Chalabi
C Harinck
Boudewijn
Labee
De Wit
Hakvoort
Zippro

Ik twijfel over:
Van Rijswijk
Van Dieren
Van Nieuw Amerongen.
IJsselstein

Dat zijn er geen 15, maar wel zo'n 15% . Best veel lijkt me. Toch?

Uit het CGK-conventtopic versleept, omdat het anders inderdaad een GG-draadje wordt. Persoonlijk vind ik het geen erg groot deel, maar ieders perceptie van wat groot is zal anders zijn. In elk geval zie ik er geen rechtvaardigingsgrond in om kerkmigratie goed te praten, zoals in het genoemde topic een beetje leek te gebeuren.

Ik ben dat helemaal met je eens.

Alleen je laatste zin waarschijnlijk om een andere reden dan jij bedoelt.
Elk kerkverband en -genootschap is een deel van Gods wijngaard. In welk deel van die wijngaard mensen mogen dienen, is hun persoonlijke weg of roeping.
Wat een clubje dominees, ouderlingen, diakenen, organisten, of wat dan ook doen, moeten ze zelf weten; dat heeft voor een ander geen enkele rechtvaardigingsgrond om in een ander deel te gaan dienen.

Het is een ander verhaal (en daar doelde ik in het convent-topic op) of iemand als zij-instromer zich met de gevoeligheden van een native moet bemoeien. Maar ook daarin zal iedereen een eigen keuze maken; wellicht een andere keuze dan jij of ik maken.

En toch, en toch... elkaar vrijlaten is één van de ernstige ziektes van deze tijd, waar ook de reformatorische kerken zichzelf ruimschoots mee besmetten. Ook het CGK-convent lijkt op de conclusie van "elkaar vrijlaten" uit te zijn gekomen. Maar ik hoef echt niet naar de CGK te wijzen. Het is een moderne tendens die door onze gehele gezindte sijpelt: leven en laten leven. Toch heeft de Heere Jezus dat voorbeeld ons niet nagelaten. Zonde is zonde, een verkeerde keuze is een verkeerde keuze. Niet alleen omdat het de Heere aantast in Wie Hij is en wat Hij van ons eist, maar het is ook nog eens zelfdestructief: het blijft zelden bij een keuze die op zichzelf staat, maar het ettert verder in het nageslacht en in de omgeving.

[Tiberius]

Dat ben ik juist niet met je eens.

Niet het elkaar de vrijheid geven in middelmatige zaken, maar het anderen daarop veroordelen zie ik als 'één van de ernstige ziektes van deze tijd, waar ook de reformatorische kerken zichzelf ruimschoots mee besmetten'.

Zonde is zonde, inderdaad, dat ben ik met je eens.
Maar geen-zonde is eveneens geen-zonde.

Wie ben jij om iets als zonde te veroordelen, terwijl de Bijbel daarover zwijgt? Of juist positief over is?

[ejvl]

Dat ben ik juist niet met je eens.

Niet het elkaar de vrijheid geven in middelmatige zaken, maar het anderen daarop veroordelen zie ik als 'één van de ernstige ziektes van deze tijd, waar ook de reformatorische kerken zichzelf ruimschoots mee besmetten'.

Zonde is zonde, inderdaad, dat ben ik met je eens.
Maar geen-zonde is eveneens geen-zonde.

Wie ben jij om iets als zonde te veroordelen, terwijl de Bijbel daarover zwijgt? Of juist positief over is?

Hier ben ik het helemaal mee eens.
Binnen bepaalde landstreken wordt je verguisd als je voorstander bent van bijvoorbeeld ritmisch zingen, een baard of de HSV (geen zonden naar mijn weten) terwijl diezelfde personen gerust een sigaret opsteken en op zaterdag zwart bijklussen (wel zonden).

[Job]

Dat ben ik juist niet met je eens.

Niet het elkaar de vrijheid geven in middelmatige zaken, maar het anderen daarop veroordelen zie ik als 'één van de ernstige ziektes van deze tijd, waar ook de reformatorische kerken zichzelf ruimschoots mee besmetten'.

Zonde is zonde, inderdaad, dat ben ik met je eens.
Maar geen-zonde is eveneens geen-zonde.

Wie ben jij om iets als zonde te veroordelen, terwijl de Bijbel daarover zwijgt? Of juist positief over is?

Ik heb het over de zonde van het achterlaten van je kerkgenootschap. Ik zie dat in heel wat gevallen als zonde ja. Als ik het even hou bij m'n eigen kerkgenootschap en verwante kerkgenootschappen en waarvan hier best wat vertrekkers zich bevinden, dan zijn er allerlei redenen waarom mensen het gerechtvaardigd vinden om hun gemeenten te verlaten, meestal met God aan hun zijde, zo meent men. Het argument is vaak een te beperkt aanbod van genade. Ik zou het niet voor mn rekening durven nemen. De Heere Jezus is er duidelijk over, klip en klaar, geen centimeter marge: "Wie u (Gods knechten) verwerpt, verwerpt Mij en Degene die Mij gezonden heeft". Ik weet het, er worden vele vonden gezocht om dat te ontkennen en iedereen vindt voor zichzelf een rechtvaardigingsgrond in de Bijbel. Maar ik kan er niets anders van maken. Vind me dan maar onverdraagzaam.

[FlyingEagle]

Job, hoe zie jij alle overkomers uit de rechtse kerkverbanden? Doen die allemaal zonde als ze naar jou of mijn gemeente overkomen omdat ze het niet eens zijn met hun kerkenraad o.i.d.?

[Tom]

Ds. Clements weg uit Gouda. Dat had ik niet meer verwacht. Fijn voor Benthuizen

[HersteldHervormd]

Ds. Clements weg uit Gouda. Dat had ik niet meer verwacht. Fijn voor Benthuizen

Dat is loopafstand voor hem

[Job]

Job, hoe zie jij alle overkomers uit de rechtse kerkverbanden? Doen die allemaal zonde als ze naar jou of mijn gemeente overkomen omdat ze het niet eens zijn met hun kerkenraad o.i.d.?

Ja, als dat de reden is, zie ik dat zeker zo.

[Tiberius]

Dat ben ik juist niet met je eens.

Niet het elkaar de vrijheid geven in middelmatige zaken, maar het anderen daarop veroordelen zie ik als 'één van de ernstige ziektes van deze tijd, waar ook de reformatorische kerken zichzelf ruimschoots mee besmetten'.

Zonde is zonde, inderdaad, dat ben ik met je eens.
Maar geen-zonde is eveneens geen-zonde.

Wie ben jij om iets als zonde te veroordelen, terwijl de Bijbel daarover zwijgt? Of juist positief over is?

Ik heb het over de zonde van het achterlaten van je kerkgenootschap. Ik zie dat in heel wat gevallen als zonde ja. Als ik het even hou bij m'n eigen kerkgenootschap en verwante kerkgenootschappen en waarvan hier best wat vertrekkers zich bevinden, dan zijn er allerlei redenen waarom mensen het gerechtvaardigd vinden om hun gemeenten te verlaten, meestal met God aan hun zijde, zo meent men. Het argument is vaak een te beperkt aanbod van genade. Ik zou het niet voor mn rekening durven nemen. De Heere Jezus is er duidelijk over, klip en klaar, geen centimeter marge: "Wie u (Gods knechten) verwerpt, verwerpt Mij en Degene die Mij gezonden heeft". Ik weet het, er worden vele vonden gezocht om dat te ontkennen en iedereen vindt voor zichzelf een rechtvaardigingsgrond in de Bijbel. Maar ik kan er niets anders van maken. Vind me dan maar onverdraagzaam.

Je eerste zin is al een oordeel. Nogmaals: wie ben jij om iets zonde te noemen wat de Bijbel geen zonde noemt?
En halverwege: Wie u verwerpt, verwerpt Mij enz.
In de eerste plaats geldt die tekst voor de discipelen/apostelen. Dat kan je niet zomaar op iedere willekeurige ambtsdrager toepassen.
En verder: Hoe kan je anders weten of iemand door God gezonden is, dan dat hij de volle raad van God verkondigd? Als iemand dat niet doet, is hij dan niet van God gezonden?

[Maanenschijn]

Dat ben ik juist niet met je eens.

Niet het elkaar de vrijheid geven in middelmatige zaken, maar het anderen daarop veroordelen zie ik als 'één van de ernstige ziektes van deze tijd, waar ook de reformatorische kerken zichzelf ruimschoots mee besmetten'.

Zonde is zonde, inderdaad, dat ben ik met je eens.
Maar geen-zonde is eveneens geen-zonde.

Wie ben jij om iets als zonde te veroordelen, terwijl de Bijbel daarover zwijgt? Of juist positief over is?

Ik heb het over de zonde van het achterlaten van je kerkgenootschap. Ik zie dat in heel wat gevallen als zonde ja. Als ik het even hou bij m'n eigen kerkgenootschap en verwante kerkgenootschappen en waarvan hier best wat vertrekkers zich bevinden, dan zijn er allerlei redenen waarom mensen het gerechtvaardigd vinden om hun gemeenten te verlaten, meestal met God aan hun zijde, zo meent men. Het argument is vaak een te beperkt aanbod van genade. Ik zou het niet voor mn rekening durven nemen. De Heere Jezus is er duidelijk over, klip en klaar, geen centimeter marge: "Wie u (Gods knechten) verwerpt, verwerpt Mij en Degene die Mij gezonden heeft". Ik weet het, er worden vele vonden gezocht om dat te ontkennen en iedereen vindt voor zichzelf een rechtvaardigingsgrond in de Bijbel. Maar ik kan er niets anders van maken. Vind me dan maar onverdraagzaam.

Een kerk verlaten = Gods knechten verwerpen?

Dat is niet alleen onverdraagzaam, maar ontkent ook de Kerk als lichaam van Christus en ontkent dat Gods knechten in meerdere delen van Zijn wijngaard werkzaam zijn.

[Erskinees]

Bovendien is een kerkverband verlaten niet zondig. Wat zondig is verteld God ons in Zijn Woord. Naambordjes en denominaties komen we echter niet tegen in Zijn Woord. Kortom: ik kan mij niet voorstellen dat de Heere Zich druk maakt (oneerbiedig gezegd) over kerkgenootschappen. Wél over het verlaten van plaatselijke gemeenten, maar niet om verbanden.