Kleding en stereotypen

[Zeeuw]

Zeker moet dat, tenzij het een grens overgaat bij je eigen geweten toch? Wat zou jij doen? En oh ja, nood breekt ten alle tijden de wet.

Een hypothetische vraag, stel dat je zoon/dochter een kind krijgt en deze laat dopen door een vrouwelijke voorganger, zou je dan wel gaan of niet?
Stel dat je niet zou gaan om principiele redenen, zou je dan ook accepteren, begrijpen of respecteren dat die zoon/dochter ook niet naar bijvoorbeeld een belijdenisdienst van een broertje/zusje komt in de HHK, ook wegens principeiele redenen?

Tsjonge, dat is inderdaad wel een heftige vraag. Ik vind dat heel moeilijk. Ik zou eerst met mijn eigen dominee een gesprek aangaan, omdat ik echt niet zo het antwoord zou durven geven.

Dat laatste: dat zul je dan moeten accepteren, maar ik zou er geen enkele principiële reden voor kunnen verzinnen.

[merel]

Buiten de bubbel hebben mensen begrip zolang zij niet al te veel geconfronteerd worden met de keuzes die jij maakt. Laat staan als zij het gevoel hebben hierin belemmerd te worden. Althans dat is mijn ervaring.

Zolang het echt jouw keuzes zijn valt het mij wel mee. Ik kreeg onlangs bv een soort van credits omdat mijn keuzes ook echt blijvend waren. Ik heb meer moeite met mensen dichtbij me die keuzes van ons hardvochtig afkeuren op basis van gevoel/traditie/niks.

Van familie of op afstand? Op afstand hoor ik dat namelijk ook regelmatig, van collega's, buren kennissen. Bij mensen die dichterbij staan wekt het vooral wrevel op. Juist omdat zij hier niet indirect mee geconfronteerd willen worden. Ik kan de voorbeelden te kust en te keur opnoemen.

[Christen]

Ik kom veel respect tegen bij seculieren.

Andersom is hier iedereen welkom.

[HersteldHervormd]

Zeker moet dat, tenzij het een grens overgaat bij je eigen geweten toch? Wat zou jij doen? En oh ja, nood breekt ten alle tijden de wet.

Een hypothetische vraag, stel dat je zoon/dochter een kind krijgt en deze laat dopen door een vrouwelijke voorganger, zou je dan wel gaan of niet?
Stel dat je niet zou gaan om principiele redenen, zou je dan ook accepteren, begrijpen of respecteren dat die zoon/dochter ook niet naar bijvoorbeeld een belijdenisdienst van een broertje/zusje komt in de HHK, ook wegens principeiele redenen?

Dat zou ik begrijpen ja.

[Zeeuw]

Buiten de bubbel hebben mensen begrip zolang zij niet al te veel geconfronteerd worden met de keuzes die jij maakt. Laat staan als zij het gevoel hebben hierin belemmerd te worden. Althans dat is mijn ervaring.

Zolang het echt jouw keuzes zijn valt het mij wel mee. Ik kreeg onlangs bv een soort van credits omdat mijn keuzes ook echt blijvend waren. Ik heb meer moeite met mensen dichtbij me die keuzes van ons hardvochtig afkeuren op basis van gevoel/traditie/niks.

Van familie of op afstand? Op afstand hoor ik dat namelijk ook regelmatig, van collega's, buren kennissen. Bij mensen die dichterbij staan wekt het vooral wrevel op. Juist omdat zij hier niet indirect mee geconfronteerd willen worden. Ik kan de voorbeelden te kust en te keur opnoemen.

Dichterbij bij ons waarschijnlijk net de andere kant op dan bij jullie dan denk ik. Die credits waren inderdaad op afstand.

[Anselmus]

Zeker moet dat, tenzij het een grens overgaat bij je eigen geweten toch? Wat zou jij doen? En oh ja, nood breekt ten alle tijden de wet.

Een hypothetische vraag, stel dat je zoon/dochter een kind krijgt en deze laat dopen door een vrouwelijke voorganger, zou je dan wel gaan of niet?
Stel dat je niet zou gaan om principiele redenen, zou je dan ook accepteren, begrijpen of respecteren dat die zoon/dochter ook niet naar bijvoorbeeld een belijdenisdienst van een broertje/zusje komt in de HHK, ook wegens principeiele redenen?

In de toekomst is die vraag niet meer zo hypothetisch. Voor mezelf zou ik een dergelijke keuze lastig vinden. Tegelijk: de doop van een vrouwelijke predikant telt wel als bijvoorbeeld diegene later over zou komen naar een ander kerkverband (m.u.v. (O)GG(iN)?). Als we die dan wel accepteren als toegepast door een wettig verkozen ambtsdrager in dat kerkverband, waarom zou je er dan niet bij kunnen zijn? Ik heb hier het antwoord niet op, gewoon even de consequentie van een kerkordelijke keuze.

[HersteldHervormd]

Zeker moet dat, tenzij het een grens overgaat bij je eigen geweten toch? Wat zou jij doen? En oh ja, nood breekt ten alle tijden de wet.

Een hypothetische vraag, stel dat je zoon/dochter een kind krijgt en deze laat dopen door een vrouwelijke voorganger, zou je dan wel gaan of niet?
Stel dat je niet zou gaan om principiele redenen, zou je dan ook accepteren, begrijpen of respecteren dat die zoon/dochter ook niet naar bijvoorbeeld een belijdenisdienst van een broertje/zusje komt in de HHK, ook wegens principeiele redenen?

In de toekomst is die vraag niet meer zo hypothetisch. Voor mezelf zou ik een dergelijke keuze lastig vinden. Tegelijk: de doop van een vrouwelijke predikant telt wel als bijvoorbeeld diegene later over zou komen naar een ander kerkverband (m.u.v. (O)GG(iN)?). Als we die dan wel accepteren als toegepast door een wettig verkozen ambtsdrager in dat kerkverband, waarom zou je er dan niet bij kunnen zijn? Ik heb hier het antwoord niet op, gewoon even de consequentie van een kerkordelijke keuze.

Maar in de toekomst zal kerkelijk Nederland er ook wel heel anders uit zien.
Misschien blijven er juist alleen nog maar bijbelgetrouwe christenen over en verdwijnt de hele orthodoxe linie.

[Mannetje]

Zeker moet dat, tenzij het een grens overgaat bij je eigen geweten toch? Wat zou jij doen? En oh ja, nood breekt ten alle tijden de wet.

Een hypothetische vraag, stel dat je zoon/dochter een kind krijgt en deze laat dopen door een vrouwelijke voorganger, zou je dan wel gaan of niet?
Stel dat je niet zou gaan om principiele redenen, zou je dan ook accepteren, begrijpen of respecteren dat die zoon/dochter ook niet naar bijvoorbeeld een belijdenisdienst van een broertje/zusje komt in de HHK, ook wegens principeiele redenen?

In de toekomst is die vraag niet meer zo hypothetisch. Voor mezelf zou ik een dergelijke keuze lastig vinden. Tegelijk: de doop van een vrouwelijke predikant telt wel als bijvoorbeeld diegene later over zou komen naar een ander kerkverband (m.u.v. (O)GG(iN)?). Als we die dan wel accepteren als toegepast door een wettig verkozen ambtsdrager in dat kerkverband, waarom zou je er dan niet bij kunnen zijn? Ik heb hier het antwoord niet op, gewoon even de consequentie van een kerkordelijke keuze.

Volgens mij erkent de kerkorde van de GG de doop door een vrouw wel, als zij een wettige ambtsdrager is:
https://www.gergemkerkrecht.nl/dordtse- ... artikel-56

[Anselmus]

Zeker moet dat, tenzij het een grens overgaat bij je eigen geweten toch? Wat zou jij doen? En oh ja, nood breekt ten alle tijden de wet.

Een hypothetische vraag, stel dat je zoon/dochter een kind krijgt en deze laat dopen door een vrouwelijke voorganger, zou je dan wel gaan of niet?
Stel dat je niet zou gaan om principiele redenen, zou je dan ook accepteren, begrijpen of respecteren dat die zoon/dochter ook niet naar bijvoorbeeld een belijdenisdienst van een broertje/zusje komt in de HHK, ook wegens principeiele redenen?

In de toekomst is die vraag niet meer zo hypothetisch. Voor mezelf zou ik een dergelijke keuze lastig vinden. Tegelijk: de doop van een vrouwelijke predikant telt wel als bijvoorbeeld diegene later over zou komen naar een ander kerkverband (m.u.v. (O)GG(iN)?). Als we die dan wel accepteren als toegepast door een wettig verkozen ambtsdrager in dat kerkverband, waarom zou je er dan niet bij kunnen zijn? Ik heb hier het antwoord niet op, gewoon even de consequentie van een kerkordelijke keuze.

Volgens mij erkent de kerkorde van de GG de doop door een vrouw wel, als zij een wettige ambtsdrager is:
https://www.gergemkerkrecht.nl/dordtse- ... artikel-56

Volgens mij niet:
https://www.rd.nl/artikel/1033341-geref ... sinds-1953

[DDD]

Ik denk nog steeds dat dat laatste artikel niet voldoende onderbouwd is om tot een dergelijke vérgaande conclusie te komen.

De GG hebben altijd alle wettige dopen erkend, zelfs van vrijzinnige dominees.

[merel]

Zeker moet dat, tenzij het een grens overgaat bij je eigen geweten toch? Wat zou jij doen? En oh ja, nood breekt ten alle tijden de wet.

Een hypothetische vraag, stel dat je zoon/dochter een kind krijgt en deze laat dopen door een vrouwelijke voorganger, zou je dan wel gaan of niet?
Stel dat je niet zou gaan om principiele redenen, zou je dan ook accepteren, begrijpen of respecteren dat die zoon/dochter ook niet naar bijvoorbeeld een belijdenisdienst van een broertje/zusje komt in de HHK, ook wegens principeiele redenen?

In de toekomst is die vraag niet meer zo hypothetisch. Voor mezelf zou ik een dergelijke keuze lastig vinden. Tegelijk: de doop van een vrouwelijke predikant telt wel als bijvoorbeeld diegene later over zou komen naar een ander kerkverband (m.u.v. (O)GG(iN)?). Als we die dan wel accepteren als toegepast door een wettig verkozen ambtsdrager in dat kerkverband, waarom zou je er dan niet bij kunnen zijn? Ik heb hier het antwoord niet op, gewoon even de consequentie van een kerkordelijke keuze.

Waarom zou je niet gaan? Het is toch een vreugdevolle dag? Dat je zelf anders denkt over vrouwen in het ambt, maakt de doop toch niet minder bijzonder?

[Zeeuw]

Zeker moet dat, tenzij het een grens overgaat bij je eigen geweten toch? Wat zou jij doen? En oh ja, nood breekt ten alle tijden de wet.

Een hypothetische vraag, stel dat je zoon/dochter een kind krijgt en deze laat dopen door een vrouwelijke voorganger, zou je dan wel gaan of niet?
Stel dat je niet zou gaan om principiele redenen, zou je dan ook accepteren, begrijpen of respecteren dat die zoon/dochter ook niet naar bijvoorbeeld een belijdenisdienst van een broertje/zusje komt in de HHK, ook wegens principeiele redenen?

In de toekomst is die vraag niet meer zo hypothetisch. Voor mezelf zou ik een dergelijke keuze lastig vinden. Tegelijk: de doop van een vrouwelijke predikant telt wel als bijvoorbeeld diegene later over zou komen naar een ander kerkverband (m.u.v. (O)GG(iN)?). Als we die dan wel accepteren als toegepast door een wettig verkozen ambtsdrager in dat kerkverband, waarom zou je er dan niet bij kunnen zijn? Ik heb hier het antwoord niet op, gewoon even de consequentie van een kerkordelijke keuze.

Waarom zou je niet gaan? Het is toch een vreugdevolle dag? Dat je zelf anders denkt over vrouwen in het ambt, maakt de doop toch niet minder bijzonder?

Als het principieel ligt, kun je er anders over denken. Een homo-huwelijk in een kerk is ongetwijfeld ook een vreugdevolle dag, maar zou ik uitermate lastig vinden.

[merel]

Dat is toch iets totaal anders dan een doop?

En als jouw dochter theologie zou studeren en besluit om predikant te worden? Zou je dan naar haar toe gaan?

[Zeeuw]

Dat is toch iets totaal anders dan een doop?

Doop an sich wel, maar de doop uitgevoerd door een persoon waarbij ik op principiële gronden absoluut niet kan geloven dat ze daar in dat ambt mag staan, vind ik heel lastig.