Oorlog in Oekraine

[refo]

Dat is hoe het westen denkt.
Twee jaar geleden zou Rusland ten onder gaan door de sancties.
Nu gaat Rusland ten onder aan de oorlogseconomie.
Reken er maar niet op.

[elbert]

Dat is hoe het westen denkt.
Twee jaar geleden zou Rusland ten onder gaan door de sancties.
Nu gaat Rusland ten onder aan de oorlogseconomie.
Reken er maar niet op.

Natuurlijk gaat Rusland niet ten onder. Voorlopig nog niet tenminste. Het zal langzaam (of wat minder langzaam als het land in een economische depressie raakt) verarmen, dat wel. De Russische bevolking laat het allemaal maar over zich heenkomen, net zoals de Russische soldaten zich zonder protest aan flarden laten schieten in Oekraine, volgens Poetin zelf met ongeveer 10.000 slachtoffers (doden en gewonden) per maand.
Wat er zal gebeuren als Poetin van het toneel verdwijnt als deze oorlog nog aan de gang is, dat is wel een recept voor grote onrust in het land. Vorig jaar waren we daar niet eens zo ver vanaf met de Wagner muiterij.

[parsifal]

Rusland zal het ook wel gaan voelen in de bevolkingsopbouw. Nu heeft men daar niet echt vergrijzing (Rusland heeft lage levensverwachting), maar veel jonge mannen die wegvallen in een bevolking waar er al relatief weinig kinderen geboren worden is nooit goed voor een land. Oekraine zal hetzelfde hebben.

[huisman]

Dat is hoe het westen denkt.
Twee jaar geleden zou Rusland ten onder gaan door de sancties.
Nu gaat Rusland ten onder aan de oorlogseconomie.
Reken er maar niet op.

Natuurlijk gaat Rusland niet ten onder. Voorlopig nog niet tenminste. Het zal langzaam (of wat minder langzaam als het land in een economische depressie raakt) verarmen, dat wel. De Russische bevolking laat het allemaal maar over zich heenkomen, net zoals de Russische soldaten zich zonder protest aan flarden laten schieten in Oekraine, volgens Poetin zelf met ongeveer 10.000 slachtoffers (doden en gewonden) per maand. Er zal een dag komen dat Poetin niet meer aan het bewind is en dan zal er onrust uitbreken.
Wat er zal gebeuren als Poetin van het toneel verdwijnt als deze oorlog nog aan de gang is, dat is wel een recept voor grote onrust in het land. Vorig jaar waren we daar niet eens zo ver vanaf met de Wagner muiterij.

Denk dat de Russen economisch wel wat gewend zijn. Economische terugval kennen ze wel. Denk dat er eerder oproer komt vanwege het grote aantal jonge mannen die gedood of ernstig gewond worden.

https://nos.nl/l/2521792

[Jeremiah]

Twee extra patriotsystemen voor Oekraïne

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/06/13/7460574/

https://www.aa.com.tr/en/americas/us-ap ... rt/3247640

[elbert]

Denk dat de Russen economisch wel wat gewend zijn. Economische terugval kennen ze wel. Denk dat er eerder oproer komt vanwege het grote aantal jonge mannen die gedood of ernstig gewond worden.

De meeste soldaten die ingezet worden in Oekraine, komen uit verafgelegen regio's zoals Tuva, Buryatie en Dagestan. Meestal zijn dat arme boerenjongens die met een voor hen bovenmodaal contract naar de oorlog worden gelokt. Uit de grote steden Moskou en Sint Petersburg met daarin rijke etnische Russen worden er nauwelijks soldaten naar de oorlog gestuurd. Poetin en consorten kijken wel uit, want dat is hun machtsbasis en die moet tevreden worden gehouden.
Dus als er in een verafgelegen gebied oproer ontstaat, dan is dat voor de leiders in het Kremlin iets wat ver weg gebeurt en waar ze desnoods ruim de tijd voor hebben om daar maatregelen tegen te nemen.

[J.C. Philpot]

Poetin noemt voorwaarden voor vredesbesprekingen met Oekraïne
https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... t-oekraine

Het westen en de Oekraïne zouden er goed aan doen om deze opening aan te grijpen. Ze zouden in ieder geval in gesprek moeten gaan, en kijken of door onderhandelingen betere voorwaarden kunnen worden afgesproken die voor de Oekraïne acceptabel zijn, om zo het zinloze bloedvergieten te stoppen.

Helaas lijkt de tunnelvisie van het Westen van dusdanige aard, dat men maar één mogelijkheid ziet. Namelijk het pompen van miljarden van wapens in het conflict.

[Bonny]

Poetin noemt voorwaarden voor vredesbesprekingen met Oekraïne
https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... t-oekraine

Het westen en de Oekraïne zouden er goed aan doen om deze opening aan te grijpen. Ze zouden in ieder geval in gesprek moeten gaan, en kijken of door onderhandelingen betere voorwaarden kunnen worden afgesproken die voor de Oekraïne acceptabel zijn, om zo het zinloze bloedvergieten te stoppen.

Helaas lijkt de tunnelvisie van het Westen van dusdanige aard, dat men maar één mogelijkheid ziet. Namelijk het pompen van miljarden van wapens in het conflict.

De kern van Poetins voorwaarden: "Als je mij mijn zin geeft, dan hou ik op".

[J.C. Philpot]

De kern van Poetins voorwaarden: "Als je mij mijn zin geeft, dan hou ik op".

Als je gaat onderhandelen, begin je uiteraard niet met het gewenste eindresultaat. Na een lang proces kom je ergens in het midden uit.

[Bonny]

De kern van Poetins voorwaarden: "Als je mij mijn zin geeft, dan hou ik op".

Als je gaat onderhandelen, begin je uiteraard niet met het gewenste eindresultaat. Na een lang proces kom je ergens in het midden uit.

Als Poetin wil onderhandelen, wil hij alvast het gewenste eindresultaat behaald hebben. Poetin is Hitler, dus niet mee te onderhandelen.

[J.C. Philpot]

Als Poetin wil onderhandelen, wil hij alvast het gewenste eindresultaat behaald hebben. Poetin is Hitler, dus niet mee te onderhandelen.

Dat is helaas ook de houding van het Westen. Met als resultaat dat het bloedvergieten doorgaat.

[ZWP]

Het westen en de Oekraïne zouden er goed aan doen om deze opening aan te grijpen. Ze zouden in ieder geval in gesprek moeten gaan, en kijken of door onderhandelingen betere voorwaarden kunnen worden afgesproken die voor de Oekraïne acceptabel zijn, om zo het zinloze bloedvergieten te stoppen.

Helaas lijkt de tunnelvisie van het Westen van dusdanige aard, dat men maar één mogelijkheid ziet. Namelijk het pompen van miljarden van wapens in het conflict.

Ik denk dat je vanuit je leunstoel niet echt een goed beeld hebt van de situatie.
Dit voorstel van Poetin betekent in feite dat Oekraïne het door Rusland bezette land kwijt is.
Daarnaast is juist de positie van Rusland verslechterd en wordt slechter, dat is natuurlijk de reden dat hij om tafel wil.
Ook is het zo dat er evengoed gesprekken lopen en er diplomatieke werkzaamheden zijn.
Het 'pompen van wapens' is ook een uiterste vorm van diplomatie zelfs, dat moet je niet los van elkaar zien. Bedenk maar wat er gebeurt als het Westen dit (in eigen belang ook) niet zou doen.

Dus zeker geen goed plan om hier in mee te gaan. Het verbaast me dat men dat na 2 jaar nog niet ziet.

[MGG]

Als Poetin wil onderhandelen, wil hij alvast het gewenste eindresultaat behaald hebben. Poetin is Hitler, dus niet mee te onderhandelen.

Dat is helaas ook de houding van het Westen. Met als resultaat dat het bloedvergieten doorgaat.

Geloof je werkelijk dat Poetin zich gedraagt als hij een stuk van Oekraïne krijgt?

[Maanenschijn]

Poetin noemt voorwaarden voor vredesbesprekingen met Oekraïne
https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... t-oekraine

Het westen en de Oekraïne zouden er goed aan doen om deze opening aan te grijpen. Ze zouden in ieder geval in gesprek moeten gaan, en kijken of door onderhandelingen betere voorwaarden kunnen worden afgesproken die voor de Oekraïne acceptabel zijn, om zo het zinloze bloedvergieten te stoppen.

Helaas lijkt de tunnelvisie van het Westen van dusdanige aard, dat men maar één mogelijkheid ziet. Namelijk het pompen van miljarden van wapens in het conflict.

Stoppen van bloedvergieten mag inderdaad best wat kosten. Maar wat vind je zo goed aan deze startvoorwaarden?

Ik lees dit:
- om te starten, alvast terugtrekken uit alle door Rusland bezette gebieden, plus nog dat deel van de oblasten wat niet door Rusland bezet is;
- Dan stoppen we (tijdelijk) met vechten om te gaan onderhandelen (waarover?);
- Misschien komen we daar niet uit, dan kunnen we weer doorvechten, maar wel vanaf een ander startpunt. Een deel van de Oekraïense troepen is dan al weg uit gewenst gebied.

Ik vind het lastig. Vergeet niet dat naast het bloedvergieten er ook een volledige ‘omvolking’ (ja, letterlijk) plaats vind. Het deporteren van kinderen, het uit elkaar scheuren van families, het verwijderen van mannen als potentieel gevaar, het land wat vol ligt met mijnen en platgeschoten is. Het is niet eenvoudig ‘stoppen met vechten’, maar er komt nog heel wat achteraan die volledig ontwrichtend werkt voor de achterblijvende samenleving. Niet in het minst nog de demonisering van de ‘fascisten’ waar Oekraïners mee worden aangeduid, ook als ze deel maken van de Russische Federatie.

Op korte termijn lijkt het een goed plan, maar vergeet niet de achterliggende (religieuze) doelstellingen, keurig terug te lezen in allerlei documentatie. Of….we moeten simpelweg vinden dat de soevereine staat Oekraïne opgedeeld kan worden en we keurig een nieuwe grens trekken op de plek waar ooit de historische grens was. Dan is morgen het vechten ook over, tijdelijk. De haat naar de Russen zit zo diep inmiddels in de Oekraïense bevolking, (die begint al bij de Holodomor) dat blijft een potentieel kruidvat.

[huisman]

Poetin noemt voorwaarden voor vredesbesprekingen met Oekraïne
https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... t-oekraine

Het westen en de Oekraïne zouden er goed aan doen om deze opening aan te grijpen. Ze zouden in ieder geval in gesprek moeten gaan, en kijken of door onderhandelingen betere voorwaarden kunnen worden afgesproken die voor de Oekraïne acceptabel zijn, om zo het zinloze bloedvergieten te stoppen.

Helaas lijkt de tunnelvisie van het Westen van dusdanige aard, dat men maar één mogelijkheid ziet. Namelijk het pompen van miljarden van wapens in het conflict.

Onderhandelen met Poetin die tot de avond voor de invasie zweerde dat hij Oekraïne nooit zou binnenvallen geeft niet veel vertrouwen dat hij zich aan afspraken gaat houden. Verder in zijn inzet belachelijk.