"De middelen gebruiken"

HHR
Berichten: 1180
Lid geworden op: 15 jun 2023, 09:02

Re: "De middelen gebruiken"

Bericht door HHR »

GerefGemeente-lid schreef: 02 jul 2024, 17:56 Je gaat niet in op de rest van mijn post, maar beperkt je tot één zin, die je helemaal gaat fileren. Dat is natuurlijk geen manier om te discussiëren.

Het punt is precies wat ik zeg: ik hoor jou totaal niet spreken over de doodstaat van de mens. En daar gaat het nu precies mis. Als je dat niet benoemt, kun je allerlei op zichzelf ware citaten delen van Boston, maar over de doodstaat zwijg je en dan vind ik dat een eenzijdige boodschap die gevoelig is voor de dwaling van het remonstrantse gedachtegoed. We weten allemaal wat er gebeurt met een prediking waarin dit evenwicht zoek raakt. Kijk bijvoorbeeld maar naar sommige delen van de PKN en GKV en CGK. Er is een verondersteld geloof en noodzaak van wedergeboorte wordt wezenlijk gemist. En met de visie die jij voorschrijft, meen ik dat die gevaren levensgroot aanwezig zijn en dit heel gemakkelijk kan ontstaan.

Terwijl diezelfde Boston ook de twaalf bijslagen heeft opgetekend. Maar daar hoor ik nu zelden over...
Ik begrijp je punt en ik zie zelf ook een gevaar voor een prediking waar geloof een automatisme is en het beeld van de toestand van de mens van nature niet klinkt.
Tegelijkertijd moet je deze argumenten niet inbrengen om een oproep tot geloof verdacht te maken.
Die oproep is heel bijbels.
De oproep om iets te doen wat een mens van nature niet kan, maar door die oproep juist gewerkt wordt.
Zoals een dode die levend wordt op de eis om op te staan.
Zoals een blinde ziende wordt op de eis om te zien.
Zoals de wind ging liggen op de eis "Zwijg. Wees stil"

Zo gaat een dode ziel leven op de eis van geloof.

Daarom is het echt niet goed als die eis niet, of heel zwak klinkt.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24075
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: "De middelen gebruiken"

Bericht door refo »

GerefGemeente-lid schreef: 02 jul 2024, 17:56 Je gaat niet in op de rest van mijn post, maar beperkt je tot één zin, die je helemaal gaat fileren. Dat is natuurlijk geen manier om te discussiëren.

Het punt is precies wat ik zeg: ik hoor jou totaal niet spreken over de doodstaat van de mens. En daar gaat het nu precies mis. Als je dat niet benoemt, kun je allerlei op zichzelf ware citaten delen van Boston, maar over de doodstaat zwijg je en dan vind ik dat een eenzijdige boodschap die gevoelig is voor de dwaling van het remonstrantse gedachtegoed. We weten allemaal wat er gebeurt met een prediking waarin dit evenwicht zoek raakt. Kijk bijvoorbeeld maar naar sommige delen van de PKN en GKV en CGK. Er is een verondersteld geloof en noodzaak van wedergeboorte wordt wezenlijk gemist. En met de visie die jij voorschrijft, meen ik dat die gevaren levensgroot aanwezig zijn en dit heel gemakkelijk kan ontstaan.

Terwijl diezelfde Boston ook de twaalf bijslagen heeft opgetekend. Maar daar hoor ik nu zelden over...
Die doodstaat die benoemd zou moeten worden, is een vreemd verschijnsel, maar niettemin een soort schibboleth voor sommige mensen. Horen ze het noemen, dan is de preek ok. Horen ze het niet, dan deugt er niks van.
Terwijl dode mensen dat niet kunnen horen en levende mensen niet meer dood zijn.
Iets dergelijks geldt voor 'noodzaak van wedergeboorte'.

Die 12 bijlslagen zijn ook wel wat misleidend. Het zijn meer 11 dwalingen (verondersteld geloof of zo je wilt: veronderstelde wedergeboorte) plus 1 'bijlslag'.
GerefGemeente-lid
Berichten: 7391
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: "De middelen gebruiken"

Bericht door GerefGemeente-lid »

Johannes 3:16 schreef: 02 jul 2024, 19:04
GerefGemeente-lid schreef: 02 jul 2024, 17:56 Je gaat niet in op de rest van mijn post, maar beperkt je tot één zin, die je helemaal gaat fileren. Dat is natuurlijk geen manier om te discussiëren.

Het punt is precies wat ik zeg: ik hoor jou totaal niet spreken over de doodstaat van de mens. En daar gaat het nu precies mis. Als je dat niet benoemt, kun je allerlei op zichzelf ware citaten delen van Boston, maar over de doodstaat zwijg je en dan vind ik dat een eenzijdige boodschap die gevoelig is voor de dwaling van het remonstrantse gedachtegoed. We weten allemaal wat er gebeurt met een prediking waarin dit evenwicht zoek raakt. Kijk bijvoorbeeld maar naar sommige delen van de PKN en GKV en CGK. Er is een verondersteld geloof en noodzaak van wedergeboorte wordt wezenlijk gemist. En met de visie die jij voorschrijft, meen ik dat die gevaren levensgroot aanwezig zijn en dit heel gemakkelijk kan ontstaan.

Terwijl diezelfde Boston ook de twaalf bijslagen heeft opgetekend. Maar daar hoor ik nu zelden over...
Ik zie jou tot op heden nergens op hét punt in dit topic ingaan. Je ontkent het of je begint over wat anders. Als ik terug wil naar de kern, ben ik volgens jou aan het framen en fileren. Om het met jouw woorden te zeggen: 'Dat is natuurlijk geen manier om te discussiëren'.
Hier: hartelijk aanbevolen:
https://youtu.be/BOOdukEMBhg?si=LR0IoWC_bORm5J_X
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24075
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: "De middelen gebruiken"

Bericht door refo »

GerefGemeente-lid schreef: 20 jul 2024, 20:45
Johannes 3:16 schreef: 02 jul 2024, 19:04
GerefGemeente-lid schreef: 02 jul 2024, 17:56 Je gaat niet in op de rest van mijn post, maar beperkt je tot één zin, die je helemaal gaat fileren. Dat is natuurlijk geen manier om te discussiëren.

Het punt is precies wat ik zeg: ik hoor jou totaal niet spreken over de doodstaat van de mens. En daar gaat het nu precies mis. Als je dat niet benoemt, kun je allerlei op zichzelf ware citaten delen van Boston, maar over de doodstaat zwijg je en dan vind ik dat een eenzijdige boodschap die gevoelig is voor de dwaling van het remonstrantse gedachtegoed. We weten allemaal wat er gebeurt met een prediking waarin dit evenwicht zoek raakt. Kijk bijvoorbeeld maar naar sommige delen van de PKN en GKV en CGK. Er is een verondersteld geloof en noodzaak van wedergeboorte wordt wezenlijk gemist. En met de visie die jij voorschrijft, meen ik dat die gevaren levensgroot aanwezig zijn en dit heel gemakkelijk kan ontstaan.

Terwijl diezelfde Boston ook de twaalf bijslagen heeft opgetekend. Maar daar hoor ik nu zelden over...
Ik zie jou tot op heden nergens op hét punt in dit topic ingaan. Je ontkent het of je begint over wat anders. Als ik terug wil naar de kern, ben ik volgens jou aan het framen en fileren. Om het met jouw woorden te zeggen: 'Dat is natuurlijk geen manier om te discussiëren'.
Hier: hartelijk aanbevolen:
https://youtu.be/BOOdukEMBhg?si=LR0IoWC_bORm5J_X
Dit is ook geen manier van discussiëren.
GerefGemeente-lid
Berichten: 7391
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: "De middelen gebruiken"

Bericht door GerefGemeente-lid »

Dat zeg jij.

Het is met jou sowieso erg lastig.
Gebruikersavatar
Arja
Berichten: 2314
Lid geworden op: 30 mei 2019, 15:57
Locatie: Provincie Utrecht
Contacteer:

Re: "De middelen gebruiken"

Bericht door Arja »

Marco schreef: 02 jul 2024, 18:04
GerefGemeente-lid schreef: 02 jul 2024, 17:56Terwijl diezelfde Boston ook de twaalf bijslagen heeft opgetekend. Maar daar hoor ik nu zelden over...
Gelukkig niet.
Boston benadrukte dat deze bijlslagen niet bedoeld waren om de tere conscienties te kwellen of te bedroeven, maar om hen te leiden naar een dieper begrip van hun behoefte aan verlossing (en zo meer en meer te verlangen naar de overvloedige genade die beschikbaar is in Christus).

Helaas zijn er wèl tere concienties mee gekweld met deze bijlslagen en werden ze door sommige mensen als meetlat gebruikt.

Over welke bijlslag zou jij meer willen horen in de kerk dan, @GerefGemeente-lid? Het zijn allemaal ervaringen, die een mens mee kan maken, zonder tot Christus gekomen te zijn. Ik weet dat ik het erg benauwend vond, omdat ik steeds in mezelf ging zoeken of het precies zo gegaan was bij mij. Ik haalde de maat nooit omdat de Heere me heel lieflijk geleid had.
Plaats reactie