Refoschaamte

Wim Anker
Berichten: 4129
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Refoschaamte

Bericht door Wim Anker »

helma schreef: 10 jul 2024, 15:08 Ik was onlangs in een kerk in Engeland waar achterin naast de baretten voor vrouwen ook enige stropdassen lagen. Voor hen die dat vergeten waren.

(Overigens is dit niet als tip bedoeld...)
Dat vind ik mooi! Zolang de keuze maar niet beperkt is tot omdoen of ermee opgehangen worden.

Ooit zat ik in Guatemala in de kerk met op de achterste bank enige mannen. Bleek dat die, als iemand in slaap viel, naar voren kwamen en even op de schouder tikten.
Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 4102
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Terri »

merel schreef: 10 jul 2024, 14:28
Terri schreef: 10 jul 2024, 14:18
Ad Anker schreef: 10 jul 2024, 11:24
Ja geeft me de 1. Ik snap dat wel. Ik schaam me echter niet voor andere refo's. (of ik ben er nog niet aan toe dit toe te geven) Ik vind dat ik me helemaal niet hoef te schamen met een korte broek aan. Maar ik vind het vervelend wanneer ik merk dat andere mensen er 'wat van vinden'. En dat is wel een diepgeworteld fenomeen in onze gezindte, wat mij betreft een heel akelig fenomeen. We hebben dat met veel discussies gezien, ik denk aan de leggings, ik denk aan de stropdas bij een sacramentsbediening, ik denk aan de baard.

En het is ook echt een dingetje in de rechterflank. Het is dus echt des refo's. Buitenstaanders begrijpen er terecht helemaal niks van.
Zoals het hier staat ervaar ik het ook. En ik vind het jammer dat dat verhinderd om tot een meer dan een oppervlakkig praatje te komen. Omdat je het in de kern (natuurlijk als die persoon ook de kern herkent) met elkaar eens bent.
Elkaar wat 'ruimte' geven is een moeizaam proces.
En ik vind het vervelend van mezelf dat ik het vervelend vind. Ik wil meer in de vrijheid staan.
En waarom kan dat niet?
Ik denk o.a. een stukje karakter. En een stukje vanuit mijn jeugd wat er voor zorgt dat ik conflict mijdend ben, het enorm graag met (zo mogelijk) iedereen goed heb.
Wegkijkende mensen, rollende ogen, steelse blikken, gepaste afstandelijke antwoorden enz. zorgt voor bovengenoemde onbehaaglijkheid.
TSD
Berichten: 2272
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door TSD »

merel schreef: 10 jul 2024, 13:45 Tja, de een vindt een korte broek en sandalen niet kuis en de ander trekt een grens bij cropp tops. Mijn dochter heeft kerkelijke vriendinnen waar de ouders het geen bezwaar vinden dat zij buiktruitjes dragen. Dus ook in dat opzicht iser grote verscheidenheid
Toch vind ik dit wel iets te gemakkelijk geredeneerd hoor.

Ik mag hopen dat je ook objectief het verschil begrijpt tussen sandalen, crocs en een strak naveltruitje….

Het eenvoudige feit dat er mensen in je omgeving zijn die iets acceptabel vinden is hoop ik niet je enige norm?
merel
Berichten: 10412
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door merel »

TSD schreef: 10 jul 2024, 16:40
merel schreef: 10 jul 2024, 13:45 Tja, de een vindt een korte broek en sandalen niet kuis en de ander trekt een grens bij cropp tops. Mijn dochter heeft kerkelijke vriendinnen waar de ouders het geen bezwaar vinden dat zij buiktruitjes dragen. Dus ook in dat opzicht iser grote verscheidenheid
Toch vind ik dit wel iets te gemakkelijk geredeneerd hoor.

Ik mag hopen dat je ook objectief het verschil begrijpt tussen sandalen, crocs en een strak naveltruitje….

Het eenvoudige feit dat er mensen in je omgeving zijn die iets acceptabel vinden is hoop ik niet je enige norm?
Zeker niet, maar soms heb ik het idee dat wij een van de laatste der Mohikanen zijn in dat opzicht.
TSD
Berichten: 2272
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door TSD »

merel schreef: 10 jul 2024, 16:48
TSD schreef: 10 jul 2024, 16:40
merel schreef: 10 jul 2024, 13:45 Tja, de een vindt een korte broek en sandalen niet kuis en de ander trekt een grens bij cropp tops. Mijn dochter heeft kerkelijke vriendinnen waar de ouders het geen bezwaar vinden dat zij buiktruitjes dragen. Dus ook in dat opzicht iser grote verscheidenheid
Toch vind ik dit wel iets te gemakkelijk geredeneerd hoor.

Ik mag hopen dat je ook objectief het verschil begrijpt tussen sandalen, crocs en een strak naveltruitje….

Het eenvoudige feit dat er mensen in je omgeving zijn die iets acceptabel vinden is hoop ik niet je enige norm?
Zeker niet, maar soms heb ik het idee dat wij een van de laatste der Mohikanen zijn in dat opzicht.
Ik snap je. Ik denk dat Nederland wel voorop loopt in sommige opzichten. In Duitsland bijv. kleden ze zich over het algemeen echt fatsoenlijker, ook de scholieren.

En ook al zijn we de laatste der Mohikanen, dan nog: laten we proberen niet te tornen aan Bijbelse principes of deze zover oprekken dat er weinig meer van dat principe overblijft.
Zeeuw
Berichten: 12019
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Zeeuw »

TSD schreef: 10 jul 2024, 17:19
merel schreef: 10 jul 2024, 16:48
TSD schreef: 10 jul 2024, 16:40
merel schreef: 10 jul 2024, 13:45 Tja, de een vindt een korte broek en sandalen niet kuis en de ander trekt een grens bij cropp tops. Mijn dochter heeft kerkelijke vriendinnen waar de ouders het geen bezwaar vinden dat zij buiktruitjes dragen. Dus ook in dat opzicht iser grote verscheidenheid
Toch vind ik dit wel iets te gemakkelijk geredeneerd hoor.

Ik mag hopen dat je ook objectief het verschil begrijpt tussen sandalen, crocs en een strak naveltruitje….

Het eenvoudige feit dat er mensen in je omgeving zijn die iets acceptabel vinden is hoop ik niet je enige norm?
Zeker niet, maar soms heb ik het idee dat wij een van de laatste der Mohikanen zijn in dat opzicht.
Ik snap je. Ik denk dat Nederland wel voorop loopt in sommige opzichten. In Duitsland bijv. kleden ze zich over het algemeen echt fatsoenlijker, ook de scholieren.

En ook al zijn we de laatste der Mohikanen, dan nog: laten we proberen niet te tornen aan Bijbelse principes of deze zover oprekken dat er weinig meer van dat principe overblijft.
Nou, wij zijn momenteel in Duitsland en dat eerste is echt niet het geval.
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5536
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door pierre27 »

Zeeuw schreef: 10 jul 2024, 17:21
TSD schreef: 10 jul 2024, 17:19
merel schreef: 10 jul 2024, 16:48
TSD schreef: 10 jul 2024, 16:40
Toch vind ik dit wel iets te gemakkelijk geredeneerd hoor.

Ik mag hopen dat je ook objectief het verschil begrijpt tussen sandalen, crocs en een strak naveltruitje….

Het eenvoudige feit dat er mensen in je omgeving zijn die iets acceptabel vinden is hoop ik niet je enige norm?
Zeker niet, maar soms heb ik het idee dat wij een van de laatste der Mohikanen zijn in dat opzicht.
Ik snap je. Ik denk dat Nederland wel voorop loopt in sommige opzichten. In Duitsland bijv. kleden ze zich over het algemeen echt fatsoenlijker, ook de scholieren.

En ook al zijn we de laatste der Mohikanen, dan nog: laten we proberen niet te tornen aan Bijbelse principes of deze zover oprekken dat er weinig meer van dat principe overblijft.
Nou, wij zijn momenteel in Duitsland en dat eerste is echt niet het geval.
Eens hoor, dit is in meer West-Europese landen het geval. Enfin het gij geheel anders is mijns inziens soms strijdig ermee.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
merel
Berichten: 10412
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door merel »

TSD schreef: 10 jul 2024, 17:19
merel schreef: 10 jul 2024, 16:48
TSD schreef: 10 jul 2024, 16:40
merel schreef: 10 jul 2024, 13:45 Tja, de een vindt een korte broek en sandalen niet kuis en de ander trekt een grens bij cropp tops. Mijn dochter heeft kerkelijke vriendinnen waar de ouders het geen bezwaar vinden dat zij buiktruitjes dragen. Dus ook in dat opzicht iser grote verscheidenheid
Toch vind ik dit wel iets te gemakkelijk geredeneerd hoor.

Ik mag hopen dat je ook objectief het verschil begrijpt tussen sandalen, crocs en een strak naveltruitje….

Het eenvoudige feit dat er mensen in je omgeving zijn die iets acceptabel vinden is hoop ik niet je enige norm?
Zeker niet, maar soms heb ik het idee dat wij een van de laatste der Mohikanen zijn in dat opzicht.
Ik snap je. Ik denk dat Nederland wel voorop loopt in sommige opzichten. In Duitsland bijv. kleden ze zich over het algemeen echt fatsoenlijker, ook de scholieren.

En ook al zijn we de laatste der Mohikanen, dan nog: laten we proberen niet te tornen aan Bijbelse principes of deze zover oprekken dat er weinig meer van dat principe overblijft.
Wat bedoel je met oprekken? Ik denk dat sommige dat waarschijnlijk al van ons/ mij vinden. Qua kleding vinden wij best veel prima en vinden ze ze zelf hierin stijl en smaak moeten ontwikkelen. Wij trekken een grens bij bloot, kapot, opzichte teksten over drank, drugs etc, en het dragen van joggingbroek/ trainingspak naar school. Dat is een no go voor ons. Daarnaast zijn wij kritisch op haardracht, maar dat is niet vanuit Bijbels oogpunt.
Bertiel
Berichten: 4863
Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49
Locatie: bertiel1306@gmail.com

Re: Refoschaamte

Bericht door Bertiel »

Maar wat is bijbels?
Omwille van het geloof zijn er mensen die de korte broek en een baard afwijzen.
Zijn we dan wel bijbels bezig?
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.
TSD
Berichten: 2272
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door TSD »

Zeeuw schreef: 10 jul 2024, 17:21
TSD schreef: 10 jul 2024, 17:19
merel schreef: 10 jul 2024, 16:48
TSD schreef: 10 jul 2024, 16:40
Toch vind ik dit wel iets te gemakkelijk geredeneerd hoor.

Ik mag hopen dat je ook objectief het verschil begrijpt tussen sandalen, crocs en een strak naveltruitje….

Het eenvoudige feit dat er mensen in je omgeving zijn die iets acceptabel vinden is hoop ik niet je enige norm?
Zeker niet, maar soms heb ik het idee dat wij een van de laatste der Mohikanen zijn in dat opzicht.
Ik snap je. Ik denk dat Nederland wel voorop loopt in sommige opzichten. In Duitsland bijv. kleden ze zich over het algemeen echt fatsoenlijker, ook de scholieren.

En ook al zijn we de laatste der Mohikanen, dan nog: laten we proberen niet te tornen aan Bijbelse principes of deze zover oprekken dat er weinig meer van dat principe overblijft.
Nou, wij zijn momenteel in Duitsland en dat eerste is echt niet het geval.
Laat me raden, je bevindt je tussen de toeristen?

Dat is natuurlijk wel een heel andere setting als de normale setting. Mijn ervaringen, ook met scholieren aldaar, zijn echt heel anders. Natuurlijk geldt het niet voor iedereen, maar ik vind dat je in Duitsland nog meer gevoel voor fatsoensnormen ziet, gemiddeld genomen.
TSD
Berichten: 2272
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door TSD »

merel schreef: 10 jul 2024, 17:47
TSD schreef: 10 jul 2024, 17:19
merel schreef: 10 jul 2024, 16:48
TSD schreef: 10 jul 2024, 16:40
Toch vind ik dit wel iets te gemakkelijk geredeneerd hoor.

Ik mag hopen dat je ook objectief het verschil begrijpt tussen sandalen, crocs en een strak naveltruitje….

Het eenvoudige feit dat er mensen in je omgeving zijn die iets acceptabel vinden is hoop ik niet je enige norm?
Zeker niet, maar soms heb ik het idee dat wij een van de laatste der Mohikanen zijn in dat opzicht.
Ik snap je. Ik denk dat Nederland wel voorop loopt in sommige opzichten. In Duitsland bijv. kleden ze zich over het algemeen echt fatsoenlijker, ook de scholieren.

En ook al zijn we de laatste der Mohikanen, dan nog: laten we proberen niet te tornen aan Bijbelse principes of deze zover oprekken dat er weinig meer van dat principe overblijft.
Wat bedoel je met oprekken? Ik denk dat sommige dat waarschijnlijk al van ons/ mij vinden. Qua kleding vinden wij best veel prima en vinden ze ze zelf hierin stijl en smaak moeten ontwikkelen. Wij trekken een grens bij bloot, kapot, opzichte teksten over drank, drugs etc, en het dragen van joggingbroek/ trainingspak naar school. Dat is een no go voor ons. Daarnaast zijn wij kritisch op haardracht, maar dat is niet vanuit Bijbels oogpunt.
Ik bedoel met oprekken: relativeren, relativeren op basis van schuivende panelen om ons heen. Ik bedoelde het overigens in het algemeen.

Bijvoorbeeld: net niet bloot, maar wel alles wel heel strak zodat niets aan de verbeelding wordt overgelaten of dat de "edele delen" die bedekt zouden moeten worden, daardoor juist worden geaccentueerd.

En het dragen van kapotte kleding, laag hangende broeken waardoor groot deel van de onderbroek zichtbaar is (bij jongens), om nog een voorbeeld te noemen.
merel
Berichten: 10412
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Refoschaamte

Bericht door merel »

Tja en ook over strak kan je als christen van mening verschillen. De een noemt het getailleerd en de ander vindt het lustopwekkend. Idem met wijdere kleding; de een vindt het kuis en de ander een hobbezak. ;)
Zeeuw
Berichten: 12019
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door Zeeuw »

TSD schreef: 10 jul 2024, 18:05
Zeeuw schreef: 10 jul 2024, 17:21
TSD schreef: 10 jul 2024, 17:19
merel schreef: 10 jul 2024, 16:48

Zeker niet, maar soms heb ik het idee dat wij een van de laatste der Mohikanen zijn in dat opzicht.
Ik snap je. Ik denk dat Nederland wel voorop loopt in sommige opzichten. In Duitsland bijv. kleden ze zich over het algemeen echt fatsoenlijker, ook de scholieren.

En ook al zijn we de laatste der Mohikanen, dan nog: laten we proberen niet te tornen aan Bijbelse principes of deze zover oprekken dat er weinig meer van dat principe overblijft.
Nou, wij zijn momenteel in Duitsland en dat eerste is echt niet het geval.
Laat me raden, je bevindt je tussen de toeristen?

Dat is natuurlijk wel een heel andere setting als de normale setting. Mijn ervaringen, ook met scholieren aldaar, zijn echt heel anders. Natuurlijk geldt het niet voor iedereen, maar ik vind dat je in Duitsland nog meer gevoel voor fatsoensnormen ziet, gemiddeld genomen.
Nee, tussen de Duitse scholieren variëren van 13-18 jaar.
TSD
Berichten: 2272
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door TSD »

Zeeuw schreef: 10 jul 2024, 19:36
TSD schreef: 10 jul 2024, 18:05
Zeeuw schreef: 10 jul 2024, 17:21
TSD schreef: 10 jul 2024, 17:19
Ik snap je. Ik denk dat Nederland wel voorop loopt in sommige opzichten. In Duitsland bijv. kleden ze zich over het algemeen echt fatsoenlijker, ook de scholieren.

En ook al zijn we de laatste der Mohikanen, dan nog: laten we proberen niet te tornen aan Bijbelse principes of deze zover oprekken dat er weinig meer van dat principe overblijft.
Nou, wij zijn momenteel in Duitsland en dat eerste is echt niet het geval.
Laat me raden, je bevindt je tussen de toeristen?

Dat is natuurlijk wel een heel andere setting als de normale setting. Mijn ervaringen, ook met scholieren aldaar, zijn echt heel anders. Natuurlijk geldt het niet voor iedereen, maar ik vind dat je in Duitsland nog meer gevoel voor fatsoensnormen ziet, gemiddeld genomen.
Nee, tussen de Duitse scholieren variëren van 13-18 jaar.
Die nu school hebben, of ook lekker vakantie aan het vieren?
GerefGemeente-lid
Berichten: 7391
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Bericht door GerefGemeente-lid »

TSD schreef: 10 jul 2024, 19:49
Zeeuw schreef: 10 jul 2024, 19:36
TSD schreef: 10 jul 2024, 18:05
Zeeuw schreef: 10 jul 2024, 17:21
Nou, wij zijn momenteel in Duitsland en dat eerste is echt niet het geval.
Laat me raden, je bevindt je tussen de toeristen?

Dat is natuurlijk wel een heel andere setting als de normale setting. Mijn ervaringen, ook met scholieren aldaar, zijn echt heel anders. Natuurlijk geldt het niet voor iedereen, maar ik vind dat je in Duitsland nog meer gevoel voor fatsoensnormen ziet, gemiddeld genomen.
Nee, tussen de Duitse scholieren variëren van 13-18 jaar.
Die nu school hebben, of ook lekker vakantie aan het vieren?
Duitsers hebben altijd vakantie, leer je als je in dit gewest woont.
Plaats reactie