Gereformeerde Gemeenten

[Johan85]

Misschien wel de stroming ds. Baan maar zeker niet van de stroming ds. Moens.

Zijn dit de stromingen?

Even een analyse van wat er tot nu toe is geschreven:

- Er zijn bezwaarden, zoeken eventuele aansluiting bij de HHK;
- Er is een stroming Moens en een stroming Baan;
- Er zijn handtekeningen tegen destijds ds. Baan geweest.


Is de stroming Baan de zelfde als de bezwaarden? Zijn de handtekenaars dezelfde als de stroming Moens? Of is het allemaal een beetje ingewikkelder?

De analyse klopt niet; de situatie is veel complexer. Hoewel de scheve verhoudingen hun oorsprong vinden in de tijd na een appelzaak in die periode, zijn ze niet eenvoudig toe te wijzen aan de huidige groepen, omdat er veel overlap is. De verschillen in prediking en koers van de gemeente ontstonden in de periode van dominee Neele en werden duidelijker tijdens het tijdperk van dominee Moens. Dit onderwerp is echter te diepgaand en prive om op een forum te bespreken.

Er is gevraagd om te bidden, maar hoe/wat moet ik bidden? Gelet op bovenstaande speelt er veel meer. De een zal zeggen alles bij elkaar houden en alles onder een deksel houden, terwijl een ander zal zeggen maak er twee gemeenten van die passen binnen de bandbreedte van de GG.

Wij hoeven God geen gewenst of pasklaar antwoord voor te leggen. Bid om behoud van deze gemeente, of elke ziel bij het Woord mag blijven. Of de duivel het onderspit mag delven, want uiteindelijk zit die achter alle onrust, in welke kerk ook

[DDD]

Geen sprake van. Er kan ook heilige onrust zijn. Denk aan die van Luther, en Calvijn.

[Tiberius]

Zijn dit de stromingen?

Even een analyse van wat er tot nu toe is geschreven:

- Er zijn bezwaarden, zoeken eventuele aansluiting bij de HHK;
- Er is een stroming Moens en een stroming Baan;
- Er zijn handtekeningen tegen destijds ds. Baan geweest.


Is de stroming Baan de zelfde als de bezwaarden? Zijn de handtekenaars dezelfde als de stroming Moens? Of is het allemaal een beetje ingewikkelder?

De analyse klopt niet; de situatie is veel complexer. Hoewel de scheve verhoudingen hun oorsprong vinden in de tijd na een appelzaak in die periode, zijn ze niet eenvoudig toe te wijzen aan de huidige groepen, omdat er veel overlap is. De verschillen in prediking en koers van de gemeente ontstonden in de periode van dominee Neele en werden duidelijker tijdens het tijdperk van dominee Moens. Dit onderwerp is echter te diepgaand en prive om op een forum te bespreken.

Er is gevraagd om te bidden, maar hoe/wat moet ik bidden? Gelet op bovenstaande speelt er veel meer. De een zal zeggen alles bij elkaar houden en alles onder een deksel houden, terwijl een ander zal zeggen maak er twee gemeenten van die passen binnen de bandbreedte van de GG.

Wij hoeven God geen gewenst of pasklaar antwoord voor te leggen. Bid om behoud van deze gemeente, of elke ziel bij het Woord mag blijven. Of de duivel het onderspit mag delven, want uiteindelijk zit die achter alle onrust, in welke kerk ook

Dat is nog maar zeer de vraag. Als een dwaling in de kerk gestalte heeft gekregen, heeft de duivel juist baat bij rust.
Om een in slaap gevallen gemeente maakt hij zich niet druk.
Het kan juist zijn dat de Heere in die rust roert.

[Puritein]

Misschien een hele domme vraag: maar is student Kriekaard familie van j Kriekaard?

[Piet Puk]

Misschien een hele domme vraag: maar is student Kriekaard familie van j Kriekaard?

Nee, kandidaat Kriekaart is met een t, J..Kriekaard met een d

[Puritein]

Oké! Dat is inderdaad wel waar.

[Job]

Dat is te simpel, misschien is de kritiek van de oud-leden wel in meer of mindere mate wel terecht. Ik ben het wel eens met de negatieve online uitlaadklep, dat moet je gewoon niet doen.

Het beeld wat nu naar voren komt van deze oud-leden is er één van:
-We herkennen ons niet meer in de prediking;
-We zijn het niet eens met de wat gewijzigde koers in kandidaatstelling van kerkenraadsleden en tweetallen.

Dat kan indd terecht zijn, het beeld van die wijziging, daar zeg ik ook niets van. Maar het is alles wel binnen de bandbreedte van de Gereformeerde Gemeenten. Mijn punt is: er zijn gesprekken over gevoerd met de over hen gestelde ambtsdragers. En men heeft niet helemaal of helemaal niet hun zin gekregen. Er zijn er gelukkig maar enkelen die zich roeren, maar die verpesten dan wel een beetje het beeld van Lissenaren. Het is gewoon een slecht teken als je niet weet te buigen en halsstarrig volhardt in je eigen gelijk. Eigenlijk doe je dan erger dan je je (oud-)kerkenraad verwijt toch?

Ze herkennen zich inderdaad niet meer in de prediking (van de afgelopen jaren!)
Ze zijn het niet eens met de gewijzigde kandidaatstelling van kerkenraadsleden en te beroepen kandidaten c.q. predikanten (van de afgelopen jaren!)

Ik heb het idee dat de meer gematigde leden echt niet onwijs progressieve plannen hebben met de GG daar, maar dat ze zich wel zorgen maken om een bepaalde ontwikkeling. Anders zoek je ook geen aansluiting bij de HHK, want uiteindelijk verschillen de HHK en GG echt niet zoveel van elkaar. De HHK is alleen wat toleranter.

Ik lees in jouw bericht dat je de houding van de critici afwijst. Ik vraag me af wat de basis daarvoor is. Weet jij precies wie deze groep is en hoe ze zich gedragen? Als het antwoord nee is, waarom schilder je ze dan anders af dan ze daadwerkelijk zijn? Of beter gezegd: Waarom generaliseer en stigmatiseer je ze tot de omschrijving die je hierboven gegeven heeft? Je bagatelliseert de houding van de kerkenraad en je maximaliseert de groep kerkgangers. Overigens zijn dit niet een paar enkelingen, maar gaat het om een aanzienlijke groep binnen de huidige gemeente en dan reken je de vertrokkene niet eens mee.

Best wel terechte vragen, ik moet daar even wat leeswerk voor verrichten, hoop er later bij je op terug te komen. Voorzetje: misschien is mijn beeld vertroebeld door mensen uit Lisse die zich nogal luidruchting online roeren.

Goedenavond, ik zou nog terugkomen op jouw vraag. Ik ben vandaag meermaals aan een antwoord begonnen, maar elke keer haal ik de boel ook weer weg omdat er namen in voorkomen, uiteindelijk specifiek één naam. Ik weet niet zo goed hoe ik mijn reactie moet geven zonder die te noemen (immers: dat is wel de enige bewijslast voor mijn bewering); tegelijk voelt dat niet kies op een openbaar forum.

Dus moet ik constateren dat ik mijn post niet had moeten plaatsen, want ik kan niet volledig zijn.

Laat ik het dan zo zeggen: wie weet welke Lissenaren in de openbaarheid zijn getreden en/of nog treden, kunnen kennisnemen van de standpunten en al dan niet meegaan in mijn stellingname. Vager kan ik het niet maken, ook niet makkelijker.

[Maanenschijn]

Ik vind dat ds. Vreugdenhil hier wijze woorden spreekt.

https://youtu.be/OgrtvGXVdCs?si=CJu8FKFQa2dsPmdg

[GerefGemeente-lid]

Ik vind dat ds. Vreugdenhil hier wijze woorden spreekt.

https://youtu.be/OgrtvGXVdCs?si=CJu8FKFQa2dsPmdg

Inderdaad. Heel erg mooi. Het zou, om te beginnen, goed zijn als het zou worden rondgestuurd naar alle ambtsdragers in de Gereformeerde Gemeenten.

[Tiberius]

Het beeld wat nu naar voren komt van deze oud-leden is er één van:
-We herkennen ons niet meer in de prediking;
-We zijn het niet eens met de wat gewijzigde koers in kandidaatstelling van kerkenraadsleden en tweetallen.

Dat kan indd terecht zijn, het beeld van die wijziging, daar zeg ik ook niets van. Maar het is alles wel binnen de bandbreedte van de Gereformeerde Gemeenten. Mijn punt is: er zijn gesprekken over gevoerd met de over hen gestelde ambtsdragers. En men heeft niet helemaal of helemaal niet hun zin gekregen. Er zijn er gelukkig maar enkelen die zich roeren, maar die verpesten dan wel een beetje het beeld van Lissenaren. Het is gewoon een slecht teken als je niet weet te buigen en halsstarrig volhardt in je eigen gelijk. Eigenlijk doe je dan erger dan je je (oud-)kerkenraad verwijt toch?

Ze herkennen zich inderdaad niet meer in de prediking (van de afgelopen jaren!)
Ze zijn het niet eens met de gewijzigde kandidaatstelling van kerkenraadsleden en te beroepen kandidaten c.q. predikanten (van de afgelopen jaren!)

Ik heb het idee dat de meer gematigde leden echt niet onwijs progressieve plannen hebben met de GG daar, maar dat ze zich wel zorgen maken om een bepaalde ontwikkeling. Anders zoek je ook geen aansluiting bij de HHK, want uiteindelijk verschillen de HHK en GG echt niet zoveel van elkaar. De HHK is alleen wat toleranter.

Ik lees in jouw bericht dat je de houding van de critici afwijst. Ik vraag me af wat de basis daarvoor is. Weet jij precies wie deze groep is en hoe ze zich gedragen? Als het antwoord nee is, waarom schilder je ze dan anders af dan ze daadwerkelijk zijn? Of beter gezegd: Waarom generaliseer en stigmatiseer je ze tot de omschrijving die je hierboven gegeven heeft? Je bagatelliseert de houding van de kerkenraad en je maximaliseert de groep kerkgangers. Overigens zijn dit niet een paar enkelingen, maar gaat het om een aanzienlijke groep binnen de huidige gemeente en dan reken je de vertrokkene niet eens mee.

Best wel terechte vragen, ik moet daar even wat leeswerk voor verrichten, hoop er later bij je op terug te komen. Voorzetje: misschien is mijn beeld vertroebeld door mensen uit Lisse die zich nogal luidruchting online roeren.

Goedenavond, ik zou nog terugkomen op jouw vraag. Ik ben vandaag meermaals aan een antwoord begonnen, maar elke keer haal ik de boel ook weer weg omdat er namen in voorkomen, uiteindelijk specifiek één naam. Ik weet niet zo goed hoe ik mijn reactie moet geven zonder die te noemen (immers: dat is wel de enige bewijslast voor mijn bewering); tegelijk voelt dat niet kies op een openbaar forum.

Dus moet ik constateren dat ik mijn post niet had moeten plaatsen, want ik kan niet volledig zijn.

Laat ik het dan zo zeggen: wie weet welke Lissenaren in de openbaarheid zijn getreden en/of nog treden, kunnen kennisnemen van de standpunten en al dan niet meegaan in mijn stellingname. Vager kan ik het niet maken, ook niet makkelijker.

Hm, dus je keiharde veroordeling van een groep van honderden bezwaarden baseer je op welgeteld één persoon die wat meer verbaal vaardig is en daardoor in jouw allergiezone zit.
Niet erg sterk, mijns inziens.
Het zou je dan sieren om je harde woorden terug te nemen of te nuanceren.

[Job]

Nee, dat doe ik niet, en ik heb gegronde redenen om dat niet te doen.

[MGG]

Ze herkennen zich inderdaad niet meer in de prediking (van de afgelopen jaren!)
Ze zijn het niet eens met de gewijzigde kandidaatstelling van kerkenraadsleden en te beroepen kandidaten c.q. predikanten (van de afgelopen jaren!)

Ik heb het idee dat de meer gematigde leden echt niet onwijs progressieve plannen hebben met de GG daar, maar dat ze zich wel zorgen maken om een bepaalde ontwikkeling. Anders zoek je ook geen aansluiting bij de HHK, want uiteindelijk verschillen de HHK en GG echt niet zoveel van elkaar. De HHK is alleen wat toleranter.

Ik lees in jouw bericht dat je de houding van de critici afwijst. Ik vraag me af wat de basis daarvoor is. Weet jij precies wie deze groep is en hoe ze zich gedragen? Als het antwoord nee is, waarom schilder je ze dan anders af dan ze daadwerkelijk zijn? Of beter gezegd: Waarom generaliseer en stigmatiseer je ze tot de omschrijving die je hierboven gegeven heeft? Je bagatelliseert de houding van de kerkenraad en je maximaliseert de groep kerkgangers. Overigens zijn dit niet een paar enkelingen, maar gaat het om een aanzienlijke groep binnen de huidige gemeente en dan reken je de vertrokkene niet eens mee.

Best wel terechte vragen, ik moet daar even wat leeswerk voor verrichten, hoop er later bij je op terug te komen. Voorzetje: misschien is mijn beeld vertroebeld door mensen uit Lisse die zich nogal luidruchting online roeren.

Goedenavond, ik zou nog terugkomen op jouw vraag. Ik ben vandaag meermaals aan een antwoord begonnen, maar elke keer haal ik de boel ook weer weg omdat er namen in voorkomen, uiteindelijk specifiek één naam. Ik weet niet zo goed hoe ik mijn reactie moet geven zonder die te noemen (immers: dat is wel de enige bewijslast voor mijn bewering); tegelijk voelt dat niet kies op een openbaar forum.

Dus moet ik constateren dat ik mijn post niet had moeten plaatsen, want ik kan niet volledig zijn.

Laat ik het dan zo zeggen: wie weet welke Lissenaren in de openbaarheid zijn getreden en/of nog treden, kunnen kennisnemen van de standpunten en al dan niet meegaan in mijn stellingname. Vager kan ik het niet maken, ook niet makkelijker.

Hm, dus je keiharde veroordeling van een groep van honderden bezwaarden baseer je op welgeteld één persoon die wat meer verbaal vaardig is en daardoor in jouw allergiezone zit.
Niet erg sterk, mijns inziens.
Het zou je dan sieren om je harde woorden terug te nemen of te nuanceren.

Ik zie geen harde woorden en met de kennis van nu ook niks onterechts.

[Gerardus2]

Ik vind dat ds. Vreugdenhil hier wijze woorden spreekt.

https://youtu.be/OgrtvGXVdCs?si=CJu8FKFQa2dsPmdg

Inderdaad. Heel erg mooi. Het zou, om te beginnen, goed zijn als het zou worden rondgestuurd naar alle ambtsdragers in de Gereformeerde Gemeenten.

Geweldige wijze woorden. Zou mooi zijn als hij zou aanschuiven bij het tweetal Ds. Mulder en Ds. Silfhout.

[Tiberius]

Nee, dat doe ik niet, en ik heb gegronde redenen om dat niet te doen.

Daar ben ik van overtuigd: iedereen op dit forum heeft altijd gegronde redenen om anderen te veroordelen.
Alleen zijn wij op zoek naar die reden, en zeker waarom zo hard, zonder enige nuance voor de honderden bezwaarden.

[Job]

Nee, dat doe ik niet, en ik heb gegronde redenen om dat niet te doen.

Daar ben ik van overtuigd: iedereen op dit forum heeft altijd gegronde redenen om anderen te veroordelen.
Alleen zijn wij op zoek naar die reden, en zeker waarom zo hard, zonder enige nuance voor de honderden bezwaarden.

Nee, Tiberius. Er gaat een beerput open. Het is niet alleen wat er hier geroepen wordt waarin de kerkenraad en een laatste dominee fout waren. Er is door de jaren heen door critici volop wind gezaaid in die kerk. Gedramd, volop, omdat bepaalde zaken veranderden. Op dit moment wordt de storm geoogst. Dat is een realiteit waar nu Lissenaren onder gebukt gaan. Ga gerust, al gun ik het niemand om deze droefenis te horen, eens wat luisteren om de verhalen te horen.

Of jij dat gelooft of niet: dat laat ik lekker bij jou. Ik heb inmiddels teveel gehoord en heb mijn knopen geteld.