Beroepingswerk discussie [7]

[GerefGemeente-lid]

Doe normaal man. Job stelt gewoon een vraag.
En onze dominee zegt zelf ook dat een derdedienst een belasting is

Dat vind ik niet. Iemand met een normale kerkelijke algemene ontwikkeling zou de opmerkingen van GG-lid hebben kunnen plaatsen. Dus als iemand dan net doet of je daar bijzondere moeite voor moet doen, is dat onaangenaam en suggestief.

Dat geldt ook voor het laatste deel van de bijdrage van Job. Preken is hun werk, en je moet het effect van weg zijn op zondag niet overdrijven. Het is veel eerder een probleem als je de hele week en zaterdag druk bent. Maar een keer extra preken op zondag hoeft heus niet in alle gevallen belastend te zijn. En zo wel: dat hoort ook bij het werk en de roeping.

Ik ben het dus niet zo met Maanenschijn eens, maar kennelijk kun je hier heel verschillend over denken.;-)

Precies. Jij begrijpt precies wat ik bedoel.

En er zijn ook genoeg predikanten, in de Randstad en ook hier in Zeeland, die hun derde dienst soms al om 17.00 of 18.00 uur hebben. Dan ben je rond 20.00 uur thuis en kun je dus nog de hele zondagavond met je oudere kinderen doorbrengen.

[Job]

Ik denk dat jij, GGlid, meer redeneert vanuit: het is een liefdedienst en ze zullen niets liever willen dan preken. Klopt dat? Ik ga daar nog wel een heel eind in mee, maar zo'n derde dienst, ik vraag me af of het voor alle partijen vruchtbaar is. Als ouders en dus ook vaders op één dag nodig zijn in hun gezin, is het op zondag. Heel veel rondom het laatste interview van ds. Moerkerken, maar ook wat er gezegd is in het In Memoriam, heeft me aan het denken gezet. De kinderen zijn maar één keer klein he? En dominees zijn niet ons publiek bezit.

Ik zie ze soms aan komen crossen bij onze kerk, soms met een croissantje in de hand, koster erachteraan met een bak koffie richting consistorie, tien minuten voor aanvangstijd van de dienst, dat ik denk: komt u er zelf aan toe om zondag te houden, zoals verwoord in de catechismus? Is er stille tijd? Hebt u eerst ontvangen zodat u kunt uitdelen?

Dan is er nog iets. Ik kan niet voor alle gemeenten spreken maar onze vacante gemeente is zeer ruim bedeeld met preekbeurten. Zodanig dat het geregeld best lastig is om de nood v/h vacant-zijn te voelen. We hebben soms minder leesdiensten dan gemeenten met een eigen dominee.

[GerefGemeente-lid]

Ik denk dat jij, GGlid, meer redeneert vanuit: het is een liefdedienst en ze zullen niets liever willen dan preken. Klopt dat? Ik ga daar nog wel een heel eind in mee, maar zo'n derde dienst, ik vraag me af of het voor alle partijen vruchtbaar is. Als ouders en dus ook vaders op één dag nodig zijn in hun gezin, is het op zondag. Heel veel rondom het laatste interview van ds. Moerkerken, maar ook wat er gezegd is in het In Memoriam, heeft me aan het denken gezet. De kinderen zijn maar één keer klein he? En dominees zijn niet ons publiek bezit.

Ik zie ze soms aan komen crossen bij onze kerk, soms met een croissantje in de hand, koster erachteraan met een bak koffie richting consistorie, tien minuten voor aanvangstijd van de dienst, dat ik denk: komt u er zelf aan toe om zondag te houden, zoals verwoord in de catechismus? Is er stille tijd? Hebt u eerst ontvangen zodat u kunt uitdelen?

Dan is er nog iets. Ik kan niet voor alle gemeenten spreken maar onze vacante gemeente is zeer ruim bedeeld met preekbeurten. Zodanig dat het geregeld best lastig is om de nood v/h vacant-zijn te voelen. We hebben soms minder leesdiensten dan gemeenten met een eigen dominee.

Ja. Inderdaad. Ik geloof dat menigmaal het preken ook hun liefste werk is. Lees bijvoorbeeld het interview van ds. Verschuure, vorig jaar in het RD, er maar op na.

En verder vind ik het teveel mensenmiddelpuntig van je geredeneerd. Vroeger liepen de dominees op zondag zelfs nog een flink aantal km naar een naburige gemeente. Dan waren ze nog veel langer weg.

Je moet verder ook niet vergeten dat men misschien op andere tijden wel met de kleine kinderen kan praten, waar een vader die 50 uur per week in de bouw als zzp-er werkt dat niet kan. Denk aan de momenten dat men de kinderen naar school kan brengen of kan ophalen of aan de momenten uit school 's middags bij de koffie. Er zijn ook predikanten die de woensdagmiddag vrij houden voor de kinderen, heb ik weleens begrepen.

En wat betreft die stille tijd op zondag; ik denk dat menig predikant de zondagse wekker heel erg vroeg heeft staan. Ik weet van een predikant die daarom op zaterdagavond ook geen activiteiten buitenshuis inplant, mede vanwege dit en ook om deze voor het gezin vrij te houden.

Dus ik vind dat je te eenzijdig deze zaak beziet.

[refo]

Ds. Huisman preekt elke maand in Lelystad en ds. Van Manen ook. En vanuit de classis Rijssen kunnen wellicht ds. Visser (nu nog consulent van Doetinchem) en ds. J. Janse in de derde diensten wel bijspringen, lijkt me. Ds. J. Beens reist op zondag ook behoorlijke afstanden, dus die kan ook bijspringen. En ds. Van Nieuw Amerongen ook.

Hoe houd jij al die zaken en patronen bij? Zit je met een lijstje (in hoofd of hand) elke week de preekbeurten te categoriseren en analyseren?

Ik begrijp je suggesties wel over welke predikanten waar kunnen helpen. Het is praktisch meedenken van je, vermoed ik, al zet het verder geen zoden aan de dijk aangezien degenen die het aangaat dit niet lezen of er anders vast met bepaalde gedachten kennis van zouden nemen. Maar klopt het dat ik er ook iets vanzelfsprekends in lees? "Dat kunnen ze best doen", zoiets.

Ik vind die derde en andere extra preekbeurten van dominees eigenlijk helemaal niet zo'n vanzelfsprekendheid. Sympathiek dat ze het doen, maar een aanslag op het zondagleven van hun gezinnen en mogelijk zelfs van hun eigen geestelijk leven.

Het antwoord op de eerste 2 vragen is er nog niet.
Het lijkt wel een beetje op de figuur van 'Hoor nu mijn stem ', die die dingen bijhield. Blijkbaar zijn er inderdaad zulke mensen.

[GerefGemeente-lid]

Ds. Huisman preekt elke maand in Lelystad en ds. Van Manen ook. En vanuit de classis Rijssen kunnen wellicht ds. Visser (nu nog consulent van Doetinchem) en ds. J. Janse in de derde diensten wel bijspringen, lijkt me. Ds. J. Beens reist op zondag ook behoorlijke afstanden, dus die kan ook bijspringen. En ds. Van Nieuw Amerongen ook.

Hoe houd jij al die zaken en patronen bij? Zit je met een lijstje (in hoofd of hand) elke week de preekbeurten te categoriseren en analyseren?

Ik begrijp je suggesties wel over welke predikanten waar kunnen helpen. Het is praktisch meedenken van je, vermoed ik, al zet het verder geen zoden aan de dijk aangezien degenen die het aangaat dit niet lezen of er anders vast met bepaalde gedachten kennis van zouden nemen. Maar klopt het dat ik er ook iets vanzelfsprekends in lees? "Dat kunnen ze best doen", zoiets.

Ik vind die derde en andere extra preekbeurten van dominees eigenlijk helemaal niet zo'n vanzelfsprekendheid. Sympathiek dat ze het doen, maar een aanslag op het zondagleven van hun gezinnen en mogelijk zelfs van hun eigen geestelijk leven.

Het antwoord op de eerste 2 vragen is er nog niet.
Het lijkt wel een beetje op de figuur van 'Hoor nu mijn stem ', die die dingen bijhield. Blijkbaar zijn er inderdaad zulke mensen.

Er staat ook nog een vraag aan jou open in een ander draadje. Zou je die niet eerst eens beantwoorden??

Je weet het weer leuk te brengen, maar als je zelf geen antwoord kunt geven in een discussie en dan hier wel je in mengt en een op de persoon-opmerking maakt, vind ik dat op z'n zachtst gezegd een grote ergernis.

[refo]

Dit is pas echt op de persoon.

[Job]

Je kunt de afwezigheid niet simpelweg terugbrengen naar bijv. 3 uur. Het is vlug eten, gaan preken, thuiskomen en weer snel wat naar binnen schuiven en weer weg. Die drie uur is betekent veel meer. Vooral op een moment waarin je juist de kans heb iets voor je gezin te betekenen.

Er komt nog bij dat preken als het goed is niet zomaar iets is. Als je als predikant (ook als hoorder trouwens) beseft dat er een lijn loopt tussen preekstoel en Rechterstoel, dan is een derde dienst niet zomaar uit te drukken in uren. Het is een diep-geestelijk, intensief werk wanneer je je vrij wilt maken van het bloed van je hoorders en Christus recht wilt prediken.

[KDD]

En als je niet preekt. Is er dan geen verantwoordelijkheid?

[HersteldHervormd]

Ds. Huisman preekt elke maand in Lelystad en ds. Van Manen ook. En vanuit de classis Rijssen kunnen wellicht ds. Visser (nu nog consulent van Doetinchem) en ds. J. Janse in de derde diensten wel bijspringen, lijkt me. Ds. J. Beens reist op zondag ook behoorlijke afstanden, dus die kan ook bijspringen. En ds. Van Nieuw Amerongen ook.

Hoe houd jij al die zaken en patronen bij? Zit je met een lijstje (in hoofd of hand) elke week de preekbeurten te categoriseren en analyseren?

Ik begrijp je suggesties wel over welke predikanten waar kunnen helpen. Het is praktisch meedenken van je, vermoed ik, al zet het verder geen zoden aan de dijk aangezien degenen die het aangaat dit niet lezen of er anders vast met bepaalde gedachten kennis van zouden nemen. Maar klopt het dat ik er ook iets vanzelfsprekends in lees? "Dat kunnen ze best doen", zoiets.

Ik vind die derde en andere extra preekbeurten van dominees eigenlijk helemaal niet zo'n vanzelfsprekendheid. Sympathiek dat ze het doen, maar een aanslag op het zondagleven van hun gezinnen en mogelijk zelfs van hun eigen geestelijk leven.

Het antwoord op de eerste 2 vragen is er nog niet.
Het lijkt wel een beetje op de figuur van 'Hoor nu mijn stem ', die die dingen bijhield. Blijkbaar zijn er inderdaad zulke mensen.

Er staat ook nog een vraag aan jou open in een ander draadje. Zou je die niet eerst eens beantwoorden??

Je weet het weer leuk te brengen, maar als je zelf geen antwoord kunt geven in een discussie en dan hier wel je in mengt en een op de persoon-opmerking maakt, vind ik dat op z'n zachtst gezegd een grote ergernis.

Heb je niet zelf door hoe belachelijk je doet? Daarnaast is er ook nog zoiets als en pot en een ketel die zwart ziet.

[Job]

En als je niet preekt. Is er dan geen verantwoordelijkheid?

Men preekt sowieso twee keer in gewone gevallen.

[Job]

Ik denk dat jij, GGlid, meer redeneert vanuit: het is een liefdedienst en ze zullen niets liever willen dan preken. Klopt dat? Ik ga daar nog wel een heel eind in mee, maar zo'n derde dienst, ik vraag me af of het voor alle partijen vruchtbaar is. Als ouders en dus ook vaders op één dag nodig zijn in hun gezin, is het op zondag. Heel veel rondom het laatste interview van ds. Moerkerken, maar ook wat er gezegd is in het In Memoriam, heeft me aan het denken gezet. De kinderen zijn maar één keer klein he? En dominees zijn niet ons publiek bezit.

Ik zie ze soms aan komen crossen bij onze kerk, soms met een croissantje in de hand, koster erachteraan met een bak koffie richting consistorie, tien minuten voor aanvangstijd van de dienst, dat ik denk: komt u er zelf aan toe om zondag te houden, zoals verwoord in de catechismus? Is er stille tijd? Hebt u eerst ontvangen zodat u kunt uitdelen?

Dan is er nog iets. Ik kan niet voor alle gemeenten spreken maar onze vacante gemeente is zeer ruim bedeeld met preekbeurten. Zodanig dat het geregeld best lastig is om de nood v/h vacant-zijn te voelen. We hebben soms minder leesdiensten dan gemeenten met een eigen dominee.

Ja. Inderdaad. Ik geloof dat menigmaal het preken ook hun liefste werk is. Lees bijvoorbeeld het interview van ds. Verschuure, vorig jaar in het RD, er maar op na.

En verder vind ik het teveel mensenmiddelpuntig van je geredeneerd. Vroeger liepen de dominees op zondag zelfs nog een flink aantal km naar een naburige gemeente. Dan waren ze nog veel langer weg.

Je moet verder ook niet vergeten dat men misschien op andere tijden wel met de kleine kinderen kan praten, waar een vader die 50 uur per week in de bouw als zzp-er werkt dat niet kan. Denk aan de momenten dat men de kinderen naar school kan brengen of kan ophalen of aan de momenten uit school 's middags bij de koffie. Er zijn ook predikanten die de woensdagmiddag vrij houden voor de kinderen, heb ik weleens begrepen.

En wat betreft die stille tijd op zondag; ik denk dat menig predikant de zondagse wekker heel erg vroeg heeft staan. Ik weet van een predikant die daarom op zaterdagavond ook geen activiteiten buitenshuis inplant, mede vanwege dit en ook om deze voor het gezin vrij te houden.

Dus ik vind dat je te eenzijdig deze zaak beziet.

Het is ook geen kwestie van zwart-wit/goed-fout en ik heb er zeker geen compleet afgewogen oordeel over. Het zijn enkel wat kanttekeningen die ik plaats. Zoals gezegd vind ik het sympathiek van predikanten. Ik merk echt veel liefde en bewogenheid met vacante gemeenten, dat ontroert me. Bovendien zijn ze er zelf bij als ze die preekafspraak maken.

Tegelijk voel ik me weleens ongemakkelijk en verantwoordelijk tijdens middagdiensten wanneer we 's morgens ook al een gastpredikant hadden en wanneer ik weet dat de man op de kansel thuis een vrouw en een koppel pubers heeft zitten. Want een woensdagmiddag is mooi, maar is geen zondag.

[MGG]

En als je niet preekt. Is er dan geen verantwoordelijkheid?

Men preekt sowieso twee keer in gewone gevallen.

Dat neemt de vraag niet weg. Sommige dominees kiezen hum vakantiebestemming zo uit dat zij kunnen preken. Andere dominees preken een paar zondagen per jaar niet. Beide keuzes zijn prima te verdedigen. Ik acht dominees wijs genoeg om voor zichzelf een standpunt in te nemen.

[Job]

En als je niet preekt. Is er dan geen verantwoordelijkheid?

Men preekt sowieso twee keer in gewone gevallen.

Dat neemt de vraag niet weg. Sommige dominees kiezen hum vakantiebestemming zo uit dat zij kunnen preken. Andere dominees preken een paar zondagen per jaar niet. Beide keuzes zijn prima te verdedigen. Ik acht dominees wijs genoeg om voor zichzelf een standpunt in te nemen.

Misschien een lastige/pijnlijke, maar een dominee moet zichzelf ook niet te onmisbaar achten. Dat ds. Moerkerken achteraf reflecteerde dat broeders die naar het buitenland op vakantie gaan daar misschien best wijs aan doen, vond ik een eerlijke reflectie. Predikanten kunnen dus keuzes maken die achteraf misschien toch anders hadden gekund of gemoeten.

[MGG]

En als je niet preekt. Is er dan geen verantwoordelijkheid?

Men preekt sowieso twee keer in gewone gevallen.

Dat neemt de vraag niet weg. Sommige dominees kiezen hum vakantiebestemming zo uit dat zij kunnen preken. Andere dominees preken een paar zondagen per jaar niet. Beide keuzes zijn prima te verdedigen. Ik acht dominees wijs genoeg om voor zichzelf een standpunt in te nemen.

Misschien een lastige/pijnlijke, maar een dominee moet zichzelf ook niet te onmisbaar achten. Dat ds. Moerkerken achteraf reflecteerde dat broeders die naar het buitenland op vakantie gaan daar misschien best wijs aan doen, vond ik een eerlijke reflectie. Predikanten kunnen dus keuzes maken die achteraf misschien toch anders hadden gekund of gemoeten.

Je zou bijna denken dat het mensen zijn

[Job]

Men preekt sowieso twee keer in gewone gevallen.

Dat neemt de vraag niet weg. Sommige dominees kiezen hum vakantiebestemming zo uit dat zij kunnen preken. Andere dominees preken een paar zondagen per jaar niet. Beide keuzes zijn prima te verdedigen. Ik acht dominees wijs genoeg om voor zichzelf een standpunt in te nemen.

Misschien een lastige/pijnlijke, maar een dominee moet zichzelf ook niet te onmisbaar achten. Dat ds. Moerkerken achteraf reflecteerde dat broeders die naar het buitenland op vakantie gaan daar misschien best wijs aan doen, vond ik een eerlijke reflectie. Predikanten kunnen dus keuzes maken die achteraf misschien toch anders hadden gekund of gemoeten.

Je zou bijna denken dat het mensen zijn

Yep. Een open deur, maar wel eentje om te benoemen. Op de één of andere maffe manier wordt bij dominees en bij politici verondersteld dat hun keuzes als in beton gegoten zijn en altijd diep doordacht. Geheimpje: is nie zo.