Hervormingsdag

[Luther]

Ik heb ook niet gezegd dat je kritiek uitte op de bezoekers van HeartCry, dan heb je mij niet goed begrepen. De wijze waarop men opereert, daar kan een gesprek over gevoerd worden. Maar de wijze waarop mag niet de inhoudelijke beoordeling van iets bepalen. Als er terechte kritiekpunten zijn, dan mag je die niet terzijde schuiven, maar moet je die ter harte nemen. Kerkmensen (jongeren en ouderen) bezoeken HeartCry vanuit concrete 'kritiek/gevoelens'. Als je deze terzijde schuift, omdat de vorm waarop ze naar buiten gebracht worden je niet aanstaat, drijf je de mensen juist in de handen van dergelijke initiatieven.

Het gaat mij niet in de eerste plaats om de wijze waarop men opereert, maar juist vooral om de inhoud die men brengt. Ik heb grote bezwaren tegen de theologische eenzijdigheid en de misleiding van zoveel jongeren. Dat wil niet zeggen dat er geen enkel terecht kritiekpunt door deze stichting wordt geuit. Mensen die eerlijke vragen en kritiek hebben, moeten gewoon het eerlijke gesprek binnen de eigen kerkelijke gemeente aangaan, met de eigen predikant of ambtsdragers. Verstandige ambtsdragers gaan open en met de grondhouding van vertrouwen dat gesprek aan, en zullen proberen er samen uit te komen, mogelijk zelfs dingen aan te passen.

[samanthi]

Hoewel ik heus de zwakke kanten van heartCry zie, denk ik dat een poging tot herleven niet verkeerd hoeft te zijn.
Wat buigt gij u neder, o mijn ziel! en zijt onrustig in mij? Hoop op God, want ik zal Hem nog loven voor de verlossingen Zijns aangezichts.

O mijn volk! neem mijn leer ter oren; neigt ulieder oor tot de redenen mijns monds.
Ik zal mijn mond opendoen met spreuken; ik zal verborgenheden overvloediglijk uitstorten, van ouds her;

Loof den HEERE, mijn ziel! O HEERE, mijn God! Gij zijt zeer groot, Gij zijt bekleed met majesteit en heerlijkheid.

Mijn ziel! keer weder tot uw rust

Komt, laat ons wederkeren tot de Heere.

Dat zijn ook "pogingen" tot herleving toch?

Zeker! Hele mooie citaten. En als de stichting HeartCry deze herleving zou bedoelen, zouden ze zich niet richten op de dingen die ik noemde.

Ja dat bedoelde ik te zeggen, laten we met ons allen er naar staan om op te roepen tot omkering wederkeer tot de Heere onze God.

[JCRyle]

Ik heb ook niet gezegd dat je kritiek uitte op de bezoekers van HeartCry, dan heb je mij niet goed begrepen. De wijze waarop men opereert, daar kan een gesprek over gevoerd worden. Maar de wijze waarop mag niet de inhoudelijke beoordeling van iets bepalen. Als er terechte kritiekpunten zijn, dan mag je die niet terzijde schuiven, maar moet je die ter harte nemen. Kerkmensen (jongeren en ouderen) bezoeken HeartCry vanuit concrete 'kritiek/gevoelens'. Als je deze terzijde schuift, omdat de vorm waarop ze naar buiten gebracht worden je niet aanstaat, drijf je de mensen juist in de handen van dergelijke initiatieven.

Het gaat mij niet in de eerste plaats om de wijze waarop men opereert, maar juist vooral om de inhoud die men brengt. Ik heb grote bezwaren tegen de theologische eenzijdigheid en de misleiding van zoveel jongeren. Dat wil niet zeggen dat er geen enkel terecht kritiekpunt door deze stichting wordt geuit. Mensen die eerlijke vragen en kritiek hebben, moeten gewoon het eerlijke gesprek binnen de eigen kerkelijke gemeente aangaan, met de eigen predikant of ambtsdragers. Verstandige ambtsdragers gaan open en met de grondhouding van vertrouwen dat gesprek aan, en zullen proberen er samen uit te komen, mogelijk zelfs dingen aan te passen.

Je zegt zelf dat de wijze waarop HeartCry opereert meeweegt in de inhoudelijke benadering van hun standpunten. Maar ik wil graag naar het punt van in gesprek gaan met kerkenraad of predikant. Vele jongeren doen dit en hebben dit gedaan, maar vinden geen gehoor voor vragen, worstelingen en moeite. Neem het volgende: Vele predikanten roepen vanaf de kansel dat de gemeente zich moet verdiepen in de oude schrijvers. Vervolgens gaan de gemeenteleden dat doen, maar lopen vast. Waarom? Omdat de leer van hun predikant niet strookt met de (nadere) reformatoren, puriteinen, schotten en de Belijdenisgeschriften. Als zij dit aangeven bij de predikant en/of kerkenraad, dan vinden ze een gesloten deur: "je moet ze onderscheiden lezen", "je leest te eenzijdig", "dat wordt niet bedoeld". Met andere woorden kom niet aan mijn/onze leer/prediking, want ik weet het beter dan u of jou.
En dat is precies hetzelfde met avonden als HeartCry of JijDaar: mensen gaan op zoek vanwege vragen en komen terug met vragen, maar in de kerkelijke gemeente vinden ze een gesloten deur. En wanneer gaan de ogen van predikanten, kerkenraden en theologen daar nu eens voor open: dat ze zelf de gesloten deur zijn. En dan stel ik het heel scherp: dat ze zelf de gesloten deur zijn tot Christus!

[DDD]

Is dat niet een beetje overdreven? Er zullen vast dominees zijn die niet rechtzinnig zijn, maar dat is toch een minderheid. Al is het een beproeving als je er zondag aan zondag naar moet luisteren, natuurlijk.

[samanthi]

Ik heb ook niet gezegd dat je kritiek uitte op de bezoekers van HeartCry, dan heb je mij niet goed begrepen. De wijze waarop men opereert, daar kan een gesprek over gevoerd worden. Maar de wijze waarop mag niet de inhoudelijke beoordeling van iets bepalen. Als er terechte kritiekpunten zijn, dan mag je die niet terzijde schuiven, maar moet je die ter harte nemen. Kerkmensen (jongeren en ouderen) bezoeken HeartCry vanuit concrete 'kritiek/gevoelens'. Als je deze terzijde schuift, omdat de vorm waarop ze naar buiten gebracht worden je niet aanstaat, drijf je de mensen juist in de handen van dergelijke initiatieven.

Het gaat mij niet in de eerste plaats om de wijze waarop men opereert, maar juist vooral om de inhoud die men brengt. Ik heb grote bezwaren tegen de theologische eenzijdigheid en de misleiding van zoveel jongeren. Dat wil niet zeggen dat er geen enkel terecht kritiekpunt door deze stichting wordt geuit. Mensen die eerlijke vragen en kritiek hebben, moeten gewoon het eerlijke gesprek binnen de eigen kerkelijke gemeente aangaan, met de eigen predikant of ambtsdragers. Verstandige ambtsdragers gaan open en met de grondhouding van vertrouwen dat gesprek aan, en zullen proberen er samen uit te komen, mogelijk zelfs dingen aan te passen.

Je zegt zelf dat de wijze waarop HeartCry opereert meeweegt in de inhoudelijke benadering van hun standpunten. Maar ik wil graag naar het punt van in gesprek gaan met kerkenraad of predikant. Vele jongeren doen dit en hebben dit gedaan, maar vinden geen gehoor voor vragen, worstelingen en moeite. Neem het volgende: Vele predikanten roepen vanaf de kansel dat de gemeente zich moet verdiepen in de oude schrijvers. Vervolgens gaan de gemeenteleden dat doen, maar lopen vast. Waarom? Omdat de leer van hun predikant niet strookt met de (nadere) reformatoren, puriteinen, schotten en de Belijdenisgeschriften. Als zij dit aangeven bij de predikant en/of kerkenraad, dan vinden ze een gesloten deur: "je moet ze onderscheiden lezen", "je leest te eenzijdig", "dat wordt niet bedoeld". Met andere woorden kom niet aan mijn/onze leer/prediking, want ik weet het beter dan u of jou.
En dat is precies hetzelfde met avonden als HeartCry of JijDaar: mensen gaan op zoek vanwege vragen en komen terug met vragen, maar in de kerkelijke gemeente vinden ze een gesloten deur. En wanneer gaan de ogen van predikanten, kerkenraden en theologen daar nu eens voor open: dat ze zelf de gesloten deur zijn. En dan stel ik het heel scherp: dat ze zelf de gesloten deur zijn tot Christus!

Je hebt hier wel een punt, tegen ons werd gezegd je kunt er wel de verkeerde kant mee op gaan, vervolgens lieten ze ons, toen nog net beging 20 in verwarring achter.

[-DIA-]

HERVORMING

Als 's Heeren Geest begint te werken,
kleurt 't oosten van het morgenrood,
een zuivre wind waait door de kerken,
het zonlicht zal de ziel versterken
en velen rijzen uit de dood.

Als 's Heeren Geest het rad gaat drijven,
bewegen alle raadren mee;
dan zet een monnik zich tot schrijven,
hij kan in duffe cel niet blijven,
zijn ziel bruist als een wilde zee.

Wanneer de bron begint te stromen,
vloeit 't water door het dorre land;
de ouden zullen dromen dromen,
de jongelingen zullen komen
en houden in vervolging stand.

Als 's Heeren Geest vaart door de landen,
dan vloeien specerijen uit.
De duivel knarst wel met de tanden,
maar Christus legt Zijn heil'ge handen
vertroostend op Zijn zwarte Bruid.

Marinus Nijsse

[DDD]

Dank!

En hier beter op zijn plaats:

In Gouda is vanavond een Reformatieherdenking met Kees van der Staaij en Antoine Bodar. En ook nog een cantate van Bach. Aanmelden verplicht. Maar gisteren was er nog plaats.

Ik verheug me er erg op.

[GerefGemeente-lid]

Dank!

En hier beter op zijn plaats:

In Gouda is vanavond een Reformatieherdenking met Kees van der Staaij en Antoine Bodar. En ook nog een cantate van Bach. Aanmelden verplicht. Maar gisteren was er nog plaats.

Ik verheug me er erg op.

https://hervormingsavondgroenehart.nl/

[ZWP]

Wat jammer dat de HG en de CGK niet meedoen.

In Gouda is vanavond een Reformatieherdenking met Kees van der Staaij en Antoine Bodar. En ook nog een cantate van Bach. Aanmelden verplicht. Maar gisteren was er nog plaats.

Ik verheug me er erg op.

Zojuist was er nog een kaartje beschikbaar, ja
Dank voor de tip!

Ja dank @DDD. Ik hoop er ook te zijn vanavond.

[DDD]

Dan ben ik in mijn eentje al 'verantwoordelijk' voor tien deelnemers. Grappig.

[Scheepsbel]

Hoe herdenk je de reformatie met een roomse priester?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[DDD]

Dat kan natuurlijk op allerlei manieren. Ik vermoed dat hij een toespraak houdt

[merel]

Wat jammer dat ik het nu pas lees. Als ik het eerder had geweten, was ik ook gekomen. Kan het meegekeken/geluisterd worden?

[Zita]

Wat jammer dat de HG en de CGK niet meedoen.

In Gouda is vanavond een Reformatieherdenking met Kees van der Staaij en Antoine Bodar. En ook nog een cantate van Bach. Aanmelden verplicht. Maar gisteren was er nog plaats.

Ik verheug me er erg op.

Zojuist was er nog een kaartje beschikbaar, ja
Dank voor de tip!

Ja dank @DDD. Ik hoop er ook te zijn vanavond.

Jullie houden een bordje met 'refoforum' omhoog?

[HersteldHervormd]

Wat jammer dat de HG en de CGK niet meedoen.

In Gouda is vanavond een Reformatieherdenking met Kees van der Staaij en Antoine Bodar. En ook nog een cantate van Bach. Aanmelden verplicht. Maar gisteren was er nog plaats.

Ik verheug me er erg op.

Zojuist was er nog een kaartje beschikbaar, ja
Dank voor de tip!

Ja dank @DDD. Ik hoop er ook te zijn vanavond.

Jullie houden een bordje met 'refoforum' omhoog?

Als je dat zou doen ben je wel echt heel stoer hoor, haha.