Ik sta er weer versteld van dat dergelijk onbenullige zaak zo breed uitgemeten wordt.olfie schreef: mi geldt hier gewoon fout=fout, een beetje fout is ook fout.
Allereerst mbt. het punt van scheiding van kerk en staat: Wat heeft een burgervader te zoeken in een kerk?limosa schreef:hoe zou jij deze vraag beantwoordenolfie schreef:Ik vindt dat Leonius een sterk punt heeft.
limosa schreef:kom dan eens met een idee over de mate waarin de burgelijke overheid interresse mag tonen voor de kerken (of vind je dat geheel overbodig?) en hoe moet een burgemeester er dan wel mee omgaan?
Als deze quote al breeduit isGian schreef:Ik sta er weer versteld van dat dergelijk onbenullige zaak zo breed uitgemeten wordt.olfie schreef: mi geldt hier gewoon fout=fout, een beetje fout is ook fout.
Laat meneer de burgemeester zelf fijn uitzoeken wat hij zondag's doet.
Ik snap niet dat er zoveel refo's zijn die daar hun bemoeizucht op los moet laten.
Wat die tweedracht betreft: gaat hij niet, dan zaait hij tweedracht in zijn (burgerlijke) gemeente. Gaat hij wel, dan valt Refoforum over hem heen. Dus goed doet hij het nooit.Allereerst mbt. het punt van scheiding van kerk en staat: Wat heeft een burgervader te zoeken in een kerk?
Ik vindt het een goed punt dat hij zich vertoont in de RK kerk, wat mij betreft heeft hij ook de taak om zich daar te laten zien, dit geldt voor alle sociale en geestelijke voorzieningen in zijn gemeente.
Ik zou alleen liever zien dat hij dat op een andere dag dan de zondag zou doen, mocht dit ten ene male niet mogelijk blijken, dan zou ik zeggen dat hij om wille van de broederen én het feit dat het verderfelijke afgoderij is, zéker geen MIS bij moet gaan wonen.
1kor5:10 - "Doch niet geheellijk met de hoereerders dezer wereld, of met de gierigaards, of met de rovers, of met de afgodendienaars; want anders zoudt gij moeten uit de wereld gaan."
Maar... ik ben zeer benieuwd naar zíjn motivatie voor dit tweedracht zaaiende geval, en zijn reactie op het veroorzaken van tweedracht.
geen RK op zondag dus, maar een vrijzinnige protestantse dienst dan? ik bedoel, waar leg je dan de grens?olfie schreef:Allereerst mbt. het punt van scheiding van kerk en staat: Wat heeft een burgervader te zoeken in een kerk?limosa schreef:hoe zou jij deze vraag beantwoordenolfie schreef:Ik vindt dat Leonius een sterk punt heeft.limosa schreef:kom dan eens met een idee over de mate waarin de burgelijke overheid interresse mag tonen voor de kerken (of vind je dat geheel overbodig?) en hoe moet een burgemeester er dan wel mee omgaan?
Ik vindt het een goed punt dat hij zich vertoont in de RK kerk, wat mij betreft heeft hij ook de taak om zich daar te laten zien, dit geldt voor alle sociale en geestelijke voorzieningen in zijn gemeente.
Ik zou alleen liever zien dat hij dat op een andere dag dan de zondag zou doen, mocht dit ten ene male niet mogelijk blijken, dan zou ik zeggen dat hij om wille van de broederen én het feit dat het verderfelijke afgoderij is, zéker geen MIS bij moet gaan wonen.
1kor5:10 - "Doch niet geheellijk met de hoereerders dezer wereld, of met de gierigaards, of met de rovers, of met de afgodendienaars; want anders zoudt gij moeten uit de wereld gaan."
Maar... ik ben zeer benieuwd naar zíjn motivatie voor dit tweedracht zaaiende geval, en zijn reactie op het veroorzaken van tweedracht.
Ik vind dit wel een héél relevante opmerking. Want ik hoo rdat niet zo vaak. Wellicht is de RKK voor ons al zo afgeschreven, dat bekering niet meer mogelijk is. Ik ga dat punt zeker meenemen.Is gebed voor die -in jullie ogen- dolerende het spoor bijster geraakte rk kerk niet beter?
De Eucharistie is ook doordeweeks een ‘verderfelijke afgoderij’ hoor….! Nee, dat hij dat niet op zondag zou mogen doen vind ik dan onzin. Het is wat mij betreft óf wel, óf niet.Ik vindt het een goed punt dat hij zich vertoont in de RK kerk, wat mij betreft heeft hij ook de taak om zich daar te laten zien, dit geldt voor alle sociale en geestelijke voorzieningen in zijn gemeente.
Ik zou alleen liever zien dat hij dat op een andere dag dan de zondag zou doen, mocht dit ten ene male niet mogelijk blijken, dan zou ik zeggen dat hij om wille van de broederen én het feit dat het verderfelijke afgoderij is, zéker geen MIS bij moet gaan wonen.
Tja, als hij af wil van het SGP-imago, en zich zo duidelijk provocatief opstelt, getuigt dat weinig van collegialiteit. Daarmee zegt hij m.i. impliciet dat al zijn SGP-collega’s zijn voorbeeld dienen te volgen.dit begrijp ik niet helemaal, hij legt anderen toch niks op?
Tja, gezien de reacties op dit forum vinden meer mensen dit. Mensen vergeten alleen, zoals ik al eerder zei, dat dit onderscheid ALLEEN binnen de protestantse traditie wordt gemaakt, en NIET binnen de Rooms-Katholieke Kerk.Als hij deel zou nemen aan de eucharistieviering zou ik er moeite mee hebben, als hij alleen toeschouwer was zou ik het niet bij voorbaat afkeuren.
Getuige de positieve reactie van Noordergraaf deelt hij deze mening. Tja, dan ben je snel tevreden zou ik zeggen. Zal ik je eens wat vertellen? Dat was voor en tijdens de Reformatie ook al zo. Dus waarom die Reformatie dan? Wat een gruwelijke zonde bedreven Luther en consorten. Dan had de Rooms-Katholieke Kerk gelijk toen zij hem en de zijnen excommuniceerden en het anathema over hen en hun volgelingen uitsprak!Mag ik toch een paar posters er op wijzen dat:
-vanavond en morgen er ook in de rkk gebeden wordt en uit de Heilige Schrift gelezen word.(!)
Wat een gruwelijk gemis aan historisch besef spreekt uit zo’n opmerking! Tussen Augustinus en Luther is er wel het één en ander gebeurd zou ik zo denken. Er zijn voortdurend mensen geweest die de kerk van binnenuit hebben willen hervormen.-dat uw voorvaderen, van voor de reformatie, ook ter kerke gingen, zij hadden geen keus; zijn zij allen hiermee veroordeeld. (?)
Wie doet dat, en op welke grond?Is het aan jullie om hierover op een internetforum even een "Bijbels gebaseerd oordeel" te vellen of laten we dat over aan Hem(?)
Tja, wat is aanmatigend? Is elke kerk dan niet aanmatigend, niet in de laatste plaats de Rooms-Katholieke Kerk zelf die meent dat zij alleen de waarheid en zaligheid in pacht heeft? Dat laatste zal je protestantse kerken nooit horen zeggen. Dus het is maar wat je precies bedoelt….-dat ik me toch erger aan de aanmatigende toon, hoe je ook denkt over mariaverering, mis en de paus; daar is inderdaad zat van te zeggen.
Jullie zijn reformatorisch geboren en getogen...maakt je dat beter of verheven?
Wel, ben jij dat niet? Jij vindt het dus verschrikkelijk geboren te zijn in de protestantse traditie? Jij bent dus neem ik aan onverwijld lid geworden van deze kerk? Want waarom zou jij nog protestant zijn?Alsof je dankbaar zou moeten zijn dat je niet rkk geboren of later geworden bent?
Dat verband ontgaat mij ten enenmale.Ik denk in dit verband toch aan Jezus met de sameritaanse vrouw en het aanspreken van de tollenaar in de boom.
Jij gaat er dus vanuit dat dit niet gebeurt, daarmee dus al anderen veroordelend?? Het één (kritiek) hoeft het ander (gebed) niet uit te sluiten!! Zie het voorbeeld van de Unionist van ds. Paisley: “Hij heeft de katholieke mensen lief en daarom bidt hij gedurig voor hun eeuwige behoud. En daarom veroordeelt hij de katholieke kerk met al haar dwalingen.”Is gebed voor die -in jullie ogen- dolerende het spoor bijster geraakte rk kerk niet beter?
oh, dat had ik er echt niet in gelezen, dat hij vind dat ze een betere keuze maken als ze zijn voorbeeld volgen zou kunnen (anders had hij zelf die keuze ook niet gemaakt) maar dat hij vind dat ze zijn voorbeeld "dienen" te volgen waag ik te betwijfelenLeonius schreef:Tja, als hij af wil van het SGP-imago, en zich zo duidelijk provocatief opstelt, getuigt dat weinig van collegialiteit. Daarmee zegt hij m.i. impliciet dat al zijn SGP-collega’s zijn voorbeeld dienen te volgen.dit begrijp ik niet helemaal, hij legt anderen toch niks op?
Hulde!moderne gelovige schreef:Mag ik toch een paar posters er op wijzen dat:
-vanavond en morgen er ook in de rkk gebeden wordt en uit de Heilige Schrift gelezen word.(!)
-dat uw voorvaderen, van voor de reformatie, ook ter kerke gingen, zij hadden geen keus; zijn zij allen hiermee veroordeeld. (?)
Is het aan jullie om hierover op een internetforum even een "Bijbels gebaseerd oordeel" te vellen of laten we dat over aan Hem(?)
-dat ik me toch erger aan de aanmatigende toon, hoe je ook denkt over mariaverering, mis en de paus; daar is inderdaad zat van te zeggen.
Jullie zijn reformatorisch geboren en getogen...maakt je dat beter of verheven?
Alsof je dankbaar zou moeten zijn dat je niet rkk geboren of later geworden bent?
Ik denk in dit verband toch aan Jezus met de sameritaanse vrouw en het aanspreken van de tollenaar in de boom.
Is gebed voor die -in jullie ogen- dolerende het spoor bijster geraakte rk kerk niet beter?
OK we dwalen af van het topic zelf.
Het is denk een gegeven dat je als burgemeester met een politieke kleur meer kans hebt.limosa schreef:Je bent toch geen burgemeester namens een partij? Ik dacht dat je op persoonlijke titel burgemeester wordt. Er is overigens op z'n minst één burgemeester in Nederland die lid is van een lokale partij. Overigens is inherent aan het ambt van burgemeester dat hij/zij boven de partijen staat, dat lijkt me trouwens een gezond uitgangspunt.
Ik zou Noordergraaf niet willen verdenken van hang naar pluche. Ik denk dat hij naar eer en geweten een afweging gemaakt heeft. Dat niet iedereen hem daarin kan volgen is duideijk.
Het maakt mij niet beter of ik reformatorisch geboren ben. Ik mag God dankbaar zijn dat ik geboren ben als kind van het verbond.moderne gelovige schreef:Mag ik toch een paar posters er op wijzen dat:
-vanavond en morgen er ook in de rkk gebeden wordt en uit de Heilige Schrift gelezen word.(!)
-dat uw voorvaderen, van voor de reformatie, ook ter kerke gingen, zij hadden geen keus; zijn zij allen hiermee veroordeeld. (?)
Is het aan jullie om hierover op een internetforum even een "Bijbels gebaseerd oordeel" te vellen of laten we dat over aan Hem(?)
-dat ik me toch erger aan de aanmatigende toon, hoe je ook denkt over mariaverering, mis en de paus; daar is inderdaad zat van te zeggen.
Jullie zijn reformatorisch geboren en getogen...maakt je dat beter of verheven?
Alsof je dankbaar zou moeten zijn dat je niet rkk geboren of later geworden bent?
Ik denk in dit verband toch aan Jezus met de sameritaanse vrouw en het aanspreken van de tollenaar in de boom.
Is gebed voor die -in jullie ogen- dolerende het spoor bijster geraakte rk kerk niet beter?
OK we dwalen af van het topic zelf.
Die grens heb je als gelovige al gemaakt. Je komt op zondag samen met de gemeente van Jezus Christus. Daar ligt de grens. Dat de gereformeerde gezindte tot op het versplinterd en verscheurd is, zou er voor kunnen zorgen dat je iedere keer keuzes moet maken. Keuzes die sommigen koesteren, anderen weer met afgrijzen aanhoren. Verstandiger is om als burgervader in je kerkelijke gemeente te kerken. Die keuze heb je vóóraf kenbaar gemaakt. Ze weten dat je lid bent van de ..... gemeente.limosa schreef:geen RK op zondag dus, maar een vrijzinnige protestantse dienst dan? ik bedoel, waar leg je dan de grens?olfie schreef:Allereerst mbt. het punt van scheiding van kerk en staat: Wat heeft een burgervader te zoeken in een kerk?limosa schreef:hoe zou jij deze vraag beantwoordenolfie schreef:Ik vindt dat Leonius een sterk punt heeft.limosa schreef:kom dan eens met een idee over de mate waarin de burgelijke overheid interresse mag tonen voor de kerken (of vind je dat geheel overbodig?) en hoe moet een burgemeester er dan wel mee omgaan?
Ik vindt het een goed punt dat hij zich vertoont in de RK kerk, wat mij betreft heeft hij ook de taak om zich daar te laten zien, dit geldt voor alle sociale en geestelijke voorzieningen in zijn gemeente.
Ik zou alleen liever zien dat hij dat op een andere dag dan de zondag zou doen, mocht dit ten ene male niet mogelijk blijken, dan zou ik zeggen dat hij om wille van de broederen én het feit dat het verderfelijke afgoderij is, zéker geen MIS bij moet gaan wonen.
1kor5:10 - "Doch niet geheellijk met de hoereerders dezer wereld, of met de gierigaards, of met de rovers, of met de afgodendienaars; want anders zoudt gij moeten uit de wereld gaan."
Maar... ik ben zeer benieuwd naar zíjn motivatie voor dit tweedracht zaaiende geval, en zijn reactie op het veroorzaken van tweedracht.
Toch vind ik dit een gevaarlijke opmerking. Want wat is er dan nog op tegen terug te keren naar de RKK. Volgens mij was dát namelijk het punt van de Reformatoren destijds.ndonselaar schreef:Beste moderne gelovige, natuurlijk werkt[e] God ook in de RK-kerk. Daar waar Zijn Woord gepredikt wordt, daar is Zijn Geest!
Precies!Aan de andere kant is de RK-Kerk volledig het spoor bijster. Het verschil tussen Rome en de Reformatie is van een totaal andere orde als dat tussen de Joden en Samaritanen!
Uit m'n hart gegrepen deze opmerking!!Ook moeten we voorbede doen voor de RK-Kerk. Niet vanuit de hoogte, maar eronder! Dit zonder uit het oog te verliezen dat de Roomse Kerk godlasterlijke dwalingen heeft! Die mogen, nee moeten benoemd worden. Een kerk gaat ten onder als hier geen ruimte meer voor is.
