Ik heb de stelling vrijwel woordelijk zo overgezet in de openingsposting, en ga me nu niet vragen vanuit welke topic dat nu was, want al schiet je me zo lek als een zeef: ik weet het écht niet meer. Zal wel in een muziektopic zijn neem ik voetstoots aan. Want in zo'n onderwerp had het alleen kunnen staan.Klavier schreef:Quote het even hier, dan kunnen we weer on topic.Labyrinth schreef:Dus, als de stelling niet klopt, is de zinsnede van degeen die hem in een andere topic zo verwoorde ook niet juist.
Snappie?????
Componisten/Uitvoerenden moeten bekeerd zijn!?
Ook goed, het maakt mij niet uit wie de fout heeft gemaakt. Dat was ook niet echt mijn punt.Labyrinth schreef:Hou éven in de smiezen dat deze topic is gestart op basis van een zinsnede uit een ándere topic, waar deze stelling werd neergeschreven, en die ik niet ter zake doende vind.Jongere schreef:Ok, dat de formulering van de topicstarter niet deugd zijn we het nu wel over eens geloof ik. En nu even over zijn essentie discussieren want dat is wel een wezenlijke vraag.Klomp schreef:Precies!Mister schreef:Mogen er überhaupt mensen onbekeerd zijn???
Deze vraag komt nogal eens terug bij ambtsdragersverkiezingen. Mag een ouderling/diaken onbekeerd zijn?
Mag een componist/vertolker onbekeerd zijn?
Mag er sowieso iemand onbekeerd zijn?
Mag jij onbekeerd zijn?
Mag ik onbekeerd zijn?
Zie ook mijn eerdere post.
Dus, als de stelling niet klopt, is de zinsnede van degeen die hem in een andere topic zo verwoorde ook niet juist.
Snappie?????
Hmm, ik had toch wel meer reacties verwachtjvdg schreef:Krijgen we nu wéér de discussie wat of wie een gelovig christen is?Duuk schreef:Dit opent wel de weg om naar muziek te luisteren van, om er een paar te noemen, Rebecca st. James, M.W. Smith, Third Day, Bono + band, Bob Dylan enz. Allemaal gelovige christenen.
Ik zwengel die discussie niet aan. Ik zeg alleen dat dit de weg opent naar het luisteren naar hun muziek. Niet dat ik daarvoor afhankelijk ben van deze discussie, hoor.
Volgens mij was de conclusie juist dat de inhoud van de muziek de maatstaf is en niet de uitvoerende/componist. Dus er is helemaal geen opening naar het luisteren van onverantwoorde muziek. Wel naar het luisteren van verantwoorde muziek, maar vertolkt of gecomponeerd door een (in onze ogen) "onbekeerde".Duuk schreef:Hmm, ik had toch wel meer reacties verwacht
Ik zwengel die discussie niet aan. Ik zeg alleen dat dit de weg opent naar het luisteren naar hun muziek. Niet dat ik daarvoor afhankelijk ben van deze discussie, hoor.
Laatst gewijzigd door wim op 27 okt 2006, 10:42, 1 keer totaal gewijzigd.
Als je dan zit te wachten op reactie's, hier dan nog een :Duuk schreef:Hmm, ik had toch wel meer reacties verwachtjvdg schreef:Krijgen we nu wéér de discussie wat of wie een gelovig christen is?Duuk schreef:Dit opent wel de weg om naar muziek te luisteren van, om er een paar te noemen, Rebecca st. James, M.W. Smith, Third Day, Bono + band, Bob Dylan enz. Allemaal gelovige christenen.
Ik zwengel die discussie niet aan. Ik zeg alleen dat dit de weg opent naar het luisteren naar hun muziek. Niet dat ik daarvoor afhankelijk ben van deze discussie, hoor.
Ken je dat gezegde : Spreken is zilver , zwijgen is goud....
Ik heb al eens eerder gezegd, maar herhaal het voor Caprice (Welkom overigens) maar even:caprice schreef:Ja natuurlijk moet dat, want wie heeft er een recht om onbekeerd te zijn?
Om te bepalen of je naar iemands muziek kunt luisteren zou je dus eerst diens levensgeschiedenis moeten navlooien (is hij wel bekeerd, heeft hij nooit een scheve schaats gereden etc......) voor je naar iemands muziek gaat luisteren (of niet natuurlijk).
Feitelijk baarlijke nonsens natuurlijk, want dan zou je boekenkast moeten uitpuilen van levensbeschrijvingen van componisten om je te laten bepalen of iemands muziek je wel beluisteren mag.
Bovendien is er maar Een die wéét of een componist wel of niet bekeerd is. Diegene Die harten kent en nieren proeft, en dat is de mens niet gegeven.
hehe. De vraag is vooral of je er naar kan luisteren als ze dat niet zijn. Mag je genieten van Soejardi, Tchaikovski etc?caprice schreef:Ja natuurlijk moet dat, want wie heeft er een recht om onbekeerd te zijn?
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Ik heb ja gestemt. Maar is het eerlijk om bekeerheid te eisen van de uitvoerende musici en niet van ouders die kinderen laten dopen, jongeren die beleidenis doen, diakenen die niet aan het avondmaal gaan (of in extreme gevallen ook ouderlingen) en juffen en meesters die de kinderen moeten onderwijzen?
- Bert Mulder
- Berichten: 9087
- Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
- Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
- Contacteer:
Ben ik met je eens, Kaw.Kaw schreef:Ik heb ja gestemt. Maar is het eerlijk om bekeerheid te eisen van de uitvoerende musici en niet van ouders die kinderen laten dopen, jongeren die beleidenis doen, diakenen die niet aan het avondmaal gaan (of in extreme gevallen ook ouderlingen) en juffen en meesters die de kinderen moeten onderwijzen?
Aan een ieder is de plicht om zich te bekeren.
In wezen zou het censurabel moeten zijn als men niet des Heeren Avondmaal zou vieren, vooral voor kerkeraadsleden.
Zo is de vraag of een uitvoerend musicus bekeerd moet zijn in wezen de verkeerde vraag. De vraag moest zijn of de bepaalde muziek stichtend is. Omdat wij geen hartenkenners (mogen) zijn.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Dag Petrus,Petrus schreef:Ik heb al eens eerder gezegd, maar herhaal het voor Caprice (Welkom overigens) maar even:caprice schreef:Ja natuurlijk moet dat, want wie heeft er een recht om onbekeerd te zijn?
Om te bepalen of je naar iemands muziek kunt luisteren zou je dus eerst diens levensgeschiedenis moeten navlooien (is hij wel bekeerd, heeft hij nooit een scheve schaats gereden etc......) voor je naar iemands muziek gaat luisteren (of niet natuurlijk).
Feitelijk baarlijke nonsens natuurlijk, want dan zou je boekenkast moeten uitpuilen van levensbeschrijvingen van componisten om je te laten bepalen of iemands muziek je wel beluisteren mag.
Bovendien is er maar Een die wéét of een componist wel of niet bekeerd is. Diegene Die harten kent en nieren proeft, en dat is de mens niet gegeven.
dank voor uw welkom.
Ik heb de vraag letterlijk opgevat, en het is dus zo dat geen enkel mens het recht heeft om onbekeerd te zijn. Als je het hebt over mensen die niet meer leven, dan hebben we het over componisten waarvan hun genadetijd voorbij is. Het is heel erg als deze mensen onverzoend voor God moesten verschijnen, Die buiten Christus een verterend vuur is, en een eeuwige gloed bij wie niemand wonen kan.
Het is zo dat wij niet mogen oordelen over de staat van een mens, al kunnen er wel aanwijzingen zijn daarvoor, want aan de vruchten kent men de boom.
Mag men naar hun muziek luisteren? Dan moet je dus wél oordelen over iemands staat om in deze situatie die vraag te beantwoorden.
Daarom denk ik dat je bij elke muziek moet kijken of je het luistert tot Gods eer, en niet op een andere wijze. En het spreekt dan voor zich dat muziek die invloeden heeft van de satan bij ons niet thuishoort.
Gewetensbezwaarde trouwambtenaar - 'De totalitaire staat werpt het geweten van haar burgers weg als een waardeloos vod'
Dr. J.H. Bavinck
Dr. J.H. Bavinck
Uiteraard moeten ze wedergeboren zijn! Dat moet tenslotte iedereen.
Er wordt natuurlijk gedoeld op het luisteren naar hun muziek. Ik heb daar verder geen moeite mee. (klassieke/instrumentale muziek dan) Als je de vraag met 'Ja' zou beantwoorden, zou je het dan alleen bij muziek moeten houden? Dat lijkt me wat vreemd.
Er wordt natuurlijk gedoeld op het luisteren naar hun muziek. Ik heb daar verder geen moeite mee. (klassieke/instrumentale muziek dan) Als je de vraag met 'Ja' zou beantwoorden, zou je het dan alleen bij muziek moeten houden? Dat lijkt me wat vreemd.
Natuurlijk! Nog los van het feit of je het verschil hoort. Ik hoor liever een professioneel niet-religieus koor Bach uitvoeren, dan een gemiddeld christelijk gemengd koor. Waarmee ik uiteraard niets lelijks wil zeggen over amateurkoren in de meest letterlijke betekenis van het woord.rekcor schreef:Ik denk dat er nog steeds veel schoonheid zit in een Bach-cantate, uitgevoerd door niet-christenen.
Ik moet wel bekennen dat de uitvoeringen en interpretaties van iemand als Masaaki Suzuki mij toch een soort extra dimensie geven vanwege diens belijdend christen zijn. Maar ik kan niet zeggen dat zijn uitvoeringen daarom "beter" of "schoner" zijn dan bijvoorbeeld die van Ton Koopman.