Maar hoe het voor Obama persoonlijk ook ligt, ik denk dat je blij mag zijn als deze dingen gezegd worden door een president of door welk hooggeplaatst persoon dan ook. Wat zou het geweldig zijn als je deze dingen mocht horen vanuit de Nederlandse Politiek....Jongere schreef:@ Huisman, dergelijke reacties kun je natuurlijk wel een beetje verwachten.
Het is wellicht niet goed om iemands geloofsleven af te keuren. Maar eigenlijk creeër je precies zoiets door positieve uitspraken van iemand neer te zetten als 'bewijs'.
Het zou m.i. beter zijn helemaal uit een sfeer van beoordeling te gaan. Zowel negatief als positief.
Obama en zijn geloof.
- MarthaMartha
- Berichten: 13043
- Lid geworden op: 21 nov 2007, 21:04
- Locatie: Linquenda
Re: Obama en zijn geloof.
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!
Re: Obama en zijn geloof.
Och, vergeet niet dat de dingen die Obama zegt, en in de media komen, allemaal met een bepaald doel gezegd zijn. Daarbij is ook de samenstelling van de bevolking naar godsdienst bij van belang. Want de bevolking is immers ook het electoraat?!MarthaMartha schreef:Maar hoe het voor Obama persoonlijk ook ligt, ik denk dat je blij mag zijn als deze dingen gezegd worden door een president of door welk hooggeplaatst persoon dan ook. Wat zou het geweldig zijn als je deze dingen mocht horen vanuit de Nederlandse Politiek....Jongere schreef:@ Huisman, dergelijke reacties kun je natuurlijk wel een beetje verwachten.
Het is wellicht niet goed om iemands geloofsleven af te keuren. Maar eigenlijk creeër je precies zoiets door positieve uitspraken van iemand neer te zetten als 'bewijs'.
Het zou m.i. beter zijn helemaal uit een sfeer van beoordeling te gaan. Zowel negatief als positief.
- MarthaMartha
- Berichten: 13043
- Lid geworden op: 21 nov 2007, 21:04
- Locatie: Linquenda
Re: Obama en zijn geloof.
Wel ja, laten we het geloof vooral iets van in huis maken, er niet meer in het openbaar over praten, dat is voor iedereen beter.
Wie zegt tenslotte dat iemand het echt meent als hij je zomaar aanspreekt?
Welke schade zou het eigenlijk aan kunnen richten?
Wie zegt tenslotte dat iemand het echt meent als hij je zomaar aanspreekt?
Welke schade zou het eigenlijk aan kunnen richten?
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!
Re: Obama en zijn geloof.
Tuurlijk, het is allemaal maar om de kiezers te winnen. En van Van der Staaij zegt zou ik ook niet zo serieus nemen, dat is gewoon om de achterban te paaienErasmiaan schreef:Och, vergeet niet dat de dingen die Obama zegt, en in de media komen, allemaal met een bepaald doel gezegd zijn. Daarbij is ook de samenstelling van de bevolking naar godsdienst bij van belang. Want de bevolking is immers ook het electoraat?!MarthaMartha schreef:Maar hoe het voor Obama persoonlijk ook ligt, ik denk dat je blij mag zijn als deze dingen gezegd worden door een president of door welk hooggeplaatst persoon dan ook. Wat zou het geweldig zijn als je deze dingen mocht horen vanuit de Nederlandse Politiek....Jongere schreef:@ Huisman, dergelijke reacties kun je natuurlijk wel een beetje verwachten.
Het is wellicht niet goed om iemands geloofsleven af te keuren. Maar eigenlijk creeër je precies zoiets door positieve uitspraken van iemand neer te zetten als 'bewijs'.
Het zou m.i. beter zijn helemaal uit een sfeer van beoordeling te gaan. Zowel negatief als positief.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Re: Obama en zijn geloof.
Waar zeg ik dat?MarthaMartha schreef:Wel ja, laten we het geloof vooral iets van in huis maken, er niet meer in het openbaar over praten, dat is voor iedereen beter.
Wie zegt tenslotte dat iemand het echt meent als hij je zomaar aanspreekt?
Ik snap niet wat je bedoelt met aanspreken?
Schade? Wat bedoel je?Welke schade zou het eigenlijk aan kunnen richten?
Re: Obama en zijn geloof.
Waarom nu van der Staaij een trap geven omdat je het niet eens bent met de interpretatie van Erasmiaan? Wat heeft die man verkeerd gedaan?Marnix schreef:Tuurlijk, het is allemaal maar om de kiezers te winnen. En van Van der Staaij zegt zou ik ook niet zo serieus nemen, dat is gewoon om de achterban te paaienErasmiaan schreef:Och, vergeet niet dat de dingen die Obama zegt, en in de media komen, allemaal met een bepaald doel gezegd zijn. Daarbij is ook de samenstelling van de bevolking naar godsdienst bij van belang. Want de bevolking is immers ook het electoraat?!MarthaMartha schreef:Maar hoe het voor Obama persoonlijk ook ligt, ik denk dat je blij mag zijn als deze dingen gezegd worden door een president of door welk hooggeplaatst persoon dan ook. Wat zou het geweldig zijn als je deze dingen mocht horen vanuit de Nederlandse Politiek....Jongere schreef:@ Huisman, dergelijke reacties kun je natuurlijk wel een beetje verwachten.
Het is wellicht niet goed om iemands geloofsleven af te keuren. Maar eigenlijk creeër je precies zoiets door positieve uitspraken van iemand neer te zetten als 'bewijs'.
Het zou m.i. beter zijn helemaal uit een sfeer van beoordeling te gaan. Zowel negatief als positief.
Re: Obama en zijn geloof.
@Willem, je begrijpt toch wel dat Marnix dit cynisch bedoelt? Hij bedoelt: als Obama iets zegt, zeggen we allemaal: "dat meent hij niet, dat doet hij om kiezers te winnen", zeggen we dat ook als Van der Staaij iets zegt??
Re: Obama en zijn geloof.
Van der Staaij hoeft zijn christelijk geloof niet door zulke uitspraken uit te dragen. Verder is het van de SGP bekend dat ze no-nonsense politici zijn, bij wie het niet om kiezers gaat. Voor andere politici zou ik dat niet zo durven zeggen. Politiek is een slangenkuil.Marnix schreef:Tuurlijk, het is allemaal maar om de kiezers te winnen. En van Van der Staaij zegt zou ik ook niet zo serieus nemen, dat is gewoon om de achterban te paaienErasmiaan schreef:Och, vergeet niet dat de dingen die Obama zegt, en in de media komen, allemaal met een bepaald doel gezegd zijn. Daarbij is ook de samenstelling van de bevolking naar godsdienst bij van belang. Want de bevolking is immers ook het electoraat?!MarthaMartha schreef:Maar hoe het voor Obama persoonlijk ook ligt, ik denk dat je blij mag zijn als deze dingen gezegd worden door een president of door welk hooggeplaatst persoon dan ook. Wat zou het geweldig zijn als je deze dingen mocht horen vanuit de Nederlandse Politiek....Jongere schreef:@ Huisman, dergelijke reacties kun je natuurlijk wel een beetje verwachten.
Het is wellicht niet goed om iemands geloofsleven af te keuren. Maar eigenlijk creeër je precies zoiets door positieve uitspraken van iemand neer te zetten als 'bewijs'.
Het zou m.i. beter zijn helemaal uit een sfeer van beoordeling te gaan. Zowel negatief als positief.
Re: Obama en zijn geloof.
Wie ben jij om het geloof van Barack Obama te kunnen beproeven? Vergeet dat jij lid slechts lid bent van een kerk die zeer marginaal is in de wereldwijde kerk.Erasmiaan schreef:Och, vergeet niet dat de dingen die Obama zegt, en in de media komen, allemaal met een bepaald doel gezegd zijn. Daarbij is ook de samenstelling van de bevolking naar godsdienst bij van belang. Want de bevolking is immers ook het electoraat?!
Re: Obama en zijn geloof.
a. ik beproef geen geloof, ik beoordeel uitspraken van een ander;Rambam schreef:Wie ben jij om het geloof van Barack Obama te kunnen beproeven? Vergeet dat jij lid slechts lid bent van een kerk die zeer marginaal is in de wereldwijde kerk.Erasmiaan schreef:Och, vergeet niet dat de dingen die Obama zegt, en in de media komen, allemaal met een bepaald doel gezegd zijn. Daarbij is ook de samenstelling van de bevolking naar godsdienst bij van belang. Want de bevolking is immers ook het electoraat?!
b. welke kerk ga ik dan, en wat heeft dat te maken met de mate van het kunnen beproeven van uitspraken van een ander?
c. of mijn kerk groot of klein is, maakt niet uit; het moet waar zijn! Het getalsargument maakt op mij geen enkele indruk.
Re: Obama en zijn geloof.
Dat begrijp ik. Maar dan nog is niet netjes - ook al is het vergelijkend - te suggereren dat de motieven van anderen niet kloppen. e.e.a in een bepaalde stijlvorm weergeven is uiteraard prima maar de naam en goed gerucht van een ander is daaraan niet ondergeschikt.eilander schreef:@Willem, je begrijpt toch wel dat Marnix dit cynisch bedoelt? Hij bedoelt: als Obama iets zegt, zeggen we allemaal: "dat meent hij niet, dat doet hij om kiezers te winnen", zeggen we dat ook als Van der Staaij iets zegt??
Re: Obama en zijn geloof.
Middels die uitspraken beproef je zijn geloof. Jij insinueert dat Obama bepaalde uitspraken doet vanwege eventueel electoraal gewin.Erasmiaan schreef:a. ik beproef geen geloof, ik beoordeel uitspraken van een ander;
Ja, omdat in jouw kerkverband bepaalde zaken worden geleerd, die vrijwel door geen enkel ander kerkverband in Nederland worden aangehangen.welke kerk ga ik dan, en wat heeft dat te maken met de mate van het kunnen beproeven van uitspraken van een ander?
Dat zou kunnen. Op mij wel, tenzij je natuurlijk vindt dat de weinige leiders/predikanten binnen jouw kerkverband als enige het licht hebben gezien.c. of mijn kerk groot of klein is, maakt niet uit; het moet waar zijn! Het getalsargument maakt op mij geen enkele indruk.
Dit ongeacht de leerstukken die wel overeenkomen met het traditionele gereformeerde gedachtengoed.
Re: Obama en zijn geloof.
Aan de ene kant erken ik ieder als een christen, die Jezus als Kurios belijd, die het Apostolicum onderschrijft, die spreekt over Christus voor de vergeving van de zonden. Als zodanig is Obama voor mij een christen.
Aan de andere kant zit je met de Amerikaanse Public Religion. Kerk en staat zijn daar op een heel aparte manier verwoven. Iedereen mag geloven (of niet geloven) wat hij wil, maar tegelijk is het wel one nation under God. In dat licht sta ik sceptisch tegenover het hele Amerikaanse publieke en politieke spreken over God. Want dat is de context: Voor vele Amerikanen hoort spreken over God bij een goede Amerikaan, en zeker bij de president. De vraag is echter, of dat spreken over God dan nog wel een spreken vanuit het geloof is, of dat het slechts een politiek en patriottistisch spreken is.
Aan de andere kant zit je met de Amerikaanse Public Religion. Kerk en staat zijn daar op een heel aparte manier verwoven. Iedereen mag geloven (of niet geloven) wat hij wil, maar tegelijk is het wel one nation under God. In dat licht sta ik sceptisch tegenover het hele Amerikaanse publieke en politieke spreken over God. Want dat is de context: Voor vele Amerikanen hoort spreken over God bij een goede Amerikaan, en zeker bij de president. De vraag is echter, of dat spreken over God dan nog wel een spreken vanuit het geloof is, of dat het slechts een politiek en patriottistisch spreken is.
Re: Obama en zijn geloof.
Hoe kom je er nu toch bij dat ik zijn geloof beproef? Ik vind zijn uitspraken weinig verhelderend en erg algemeen. En ik sluit niet uit dat ze gedaan ze voor electoraal gewin. Dat wil niet zeggen dat ze daarmee niet waar zijn, dat maak jij er van.Rambam schreef:Middels die uitspraken beproef je zijn geloof. Jij insinueert dat Obama bepaalde uitspraken doet vanwege eventueel electoraal gewin.Erasmiaan schreef:a. ik beproef geen geloof, ik beoordeel uitspraken van een ander;
Ik loop er niet mee te koop naar welke kerk ik ga, op dit forum, en dat heeft ook niets met deze discussie te maken. Ik vind dit dan ook vreemde opmerkingen.Ja, omdat in jouw kerkverband bepaalde zaken worden geleerd, die vrijwel door geen enkel ander kerkverband in Nederland worden aangehangen.welke kerk ga ik dan, en wat heeft dat te maken met de mate van het kunnen beproeven van uitspraken van een ander?
Waarom denk je dat ik naar de kerk ga waarheen ik ga? Toch niet omdat ik vind dat men elders het ook bij het rechte eind heeft? Er zijn kerken waaraan ik me verwant voel, maar ook een heleboel niet. Maar dit alles heeft natuurlijk weinig met de president van de USA te maken.Dat zou kunnen. Op mij wel, tenzij je natuurlijk vindt dat de weinige leiders/predikanten binnen jouw kerkverband als enige het licht hebben gezien.c. of mijn kerk groot of klein is, maakt niet uit; het moet waar zijn! Het getalsargument maakt op mij geen enkele indruk.
Dit ongeacht de leerstukken die wel overeenkomen met het traditionele gereformeerde gedachtengoed.
- MarthaMartha
- Berichten: 13043
- Lid geworden op: 21 nov 2007, 21:04
- Locatie: Linquenda
Re: Obama en zijn geloof.
behalve bij Obama?Willem schreef:Dat begrijp ik. Maar dan nog is niet netjes - ook al is het vergelijkend - te suggereren dat de motieven van anderen niet kloppen. e.e.a in een bepaalde stijlvorm weergeven is uiteraard prima maar de naam en goed gerucht van een ander is daaraan niet ondergeschikt.eilander schreef:@Willem, je begrijpt toch wel dat Marnix dit cynisch bedoelt? Hij bedoelt: als Obama iets zegt, zeggen we allemaal: "dat meent hij niet, dat doet hij om kiezers te winnen", zeggen we dat ook als Van der Staaij iets zegt??
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!