Gewisselijk, Hij legt de mens niet teveel op...

-DIA-
Berichten: 32877
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Gewisselijk, Hij legt de mens niet teveel op...

Bericht door -DIA- »

Ik had een preekje gehoord, en het trof me wel. En ik wilde het laatste stukje wel met jullie delen. Ik heb het (net als eerder) woordelijk overgeschreven van een cassettebandje, daarom zal je geen schrijftaal lezen, maar de boodschap die de leraar geeft is wel duidelijk.
Voor u, voor mij, voor een ieder. Een moeilijke les, een les die het vlees niet wil, en dat zich nooit zal onderwerpen. Maar toch... Als de Heere het hart inwint is het niet moeilijk... We staan onszelf maar in de weg... of niet dan?

Ik zal de prediker maar laten spreken:

De Heer' is zo getrouw als sterk
Hij zal Zijn werk
voor mij volenden
Verlaat niet wat Uw hand begon
O Levensbron!
wil bijstand zenden.


Gewisselijk, het is waar! Al heb ik getwijfeld aan het woord van Elihu.
Gewisselijk, omdat de jongen geleerd is door de Heilige Geest.
Gewisselijk, het is waar!
Als de Heere de vrienden van Job bestraft.
Dan heft Hij het hoofd van Elihu omhoog.
En dan prijst de Heere Elihu omdat hij woorden der waarheid gesproken heeft.
Gewisselijk, God legt de mens niet teveel op. Maar dan moet je er wel àchter staan hè!
Als je er middenin zit, en ik denk aan Psalm 138, u hebt het me me meegzongen, daar zit die dichter.
Daar ziet ie in zen verdriet. En ik hoor em zingen: als ik omringd, van alle kanten, door tegenspoed, bezwijken moet…
Schouders te smal, voelt u? Lasten te zwaar…
Maar hij krijgt tegendruk.
Draagkracht.
Gij schenkt mij het leven.
Kijk, ik dacht vanmorgen, bij het naar de kerk gaan, och daar zit ik wel eens vaker aan te denken. Zou 't toch waar wezen dat God er niet meer is? Hè?
Toehoorders, zou 't waar wezen?
Dat God dood is?"
Als je dan zo om je heen kijkt hè… En als je dan je eigen hart kent.
Het weinige leven wat er is, 'k zeg 't heel voorzichtig: Zou er nog wel Godsvreze zijn? Zou er nog wel… een volk wezen?
Weet je wanneer ik erachter kom, dat het werkelijk weer waar wordt? Als ik omringd door tegenspoed, bezwijken moet…
Misschien brengt de Heere ons straks wel in Rusland… hè?
Ik denk aan dat jonge meiske, ze zat in de kerk, en de dominee had gezegd: Misschien neemt God de kandelaar van het Woord weg. En misschien zet God die Kandelaar wel ergens anders neer… Toen zat dat kind thuis te wenen, en ze zegt: Heere, dan kan 'k nooit meer bekeerd worden…
Maar die weg is aanstaande…
God kan de kandelaar wegnemen. Dan helpen alle vergaderingen niet meer, hè. Elke vergadering helpt dan niet meer. Alle stapels rapporten die we hebben op de synodetafels dat helpt dan niet meer hè…
Als God ons wegvoert, en God haalt de kandelaar weg, voelt u het…?
Als ik omringd door tegenspoed bezwijken moet… schenkt Gij mij 't leven.
Dan komt er weer leven in hè… De Heere is zo getrouw als sterk!

Zit je middenin de ashoop? middenin de ellende? Ik weet dat mijn Verlosser leeft, ik weet het! Ik weet hoe 't vast gebouw van Uwe gunstbewijzen… Heere ik weet het…
Gij legt mij niet teveel op, Heere ik weet het, dat als U mij verdrukt hebt, dan vertroost U mij…
Ik weet het… Maar… 't laatste is, en dan spreekt een geoefend mens, verlaat niet wat Uw hand begon.
Dan is het toch een bemoedigende weg hè…
Waarom bemoedigend , dominee? Waarom nu bemoedigend?
Kijk, als er een paard op hol slaat, 'k heb 't zel wel 's gezien, en de bezitter die houdt de teugels vast, dan wil dat dus zeggen, het kan dan niet verder gaan dan…
Maar, als de bezitter straks de teugels over de rug heen gooit, en zegt: ga je gang maar… dan is 't mis.
Als God niet meer tuchtigt. Mijn zoon. acht niet gering de tuchtiging des Heeren, want Hij bestraft en kastijdt een ieder mens die Hij liefheeft en die Hij aanneemt.
Job is straks gelouterd. Hij komt er als 'n klein stukje goud uit.
Ik zit altijd te denken aan die ouwe moeder, die in een auto stapte, toen komt nog even 't venstertje open, en toen zegt iemand: zul je aan moeder denken? ik heb een klein stukje goud in de auto.

Er is niet zoveel goud meer op de wereld hè… Wel veel koper. Dat lijkt erop. Blil en tin komt eerst, geliefden!
Nogmaals, Gods Woord is recht. Recht. En wat recht is… Ja, Job is gelouterd. Er blijft toch wat over. Wat blijft er dan over? Heere. ik heb gedaan wat kwaad was in uw ogen…
Toen verfoeide Job zich in stof en as. Als je meer overhoudt dan schuld, dan heb je 't van God nooit geleerd.

De hoogste stand in 't leven cab Job is… Nou wat dan? Wat is de hoogste stand in 't leven van Job? Er zijn mensen die zeggen: Toen hij uitgeropen heeft: Ik weet. mijn Verlosser leeft! Neeee…. De hoogste stand: Ik heb berouw… ik verfoei me in stof en as.
De hoogste stand.
Dan brengt God Job in de oefening. En als je daar terecht komt, dan komt alles terecht, Job!

Wijlen ds. E. Venema
© -DIA- 18-05-2024: 32800
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Gewisselijk, Hij legt de mens niet teveel op...

Bericht door Mara »

Al zou je geen naam er onder gezet hebben, zou ik het toch hebben herkend :)
Vaak eindigen de zinnen met: he.
Doet hij in zijn boeken ook. Maar ik vind het niet erg hoor.
Hij is sprekende nadat hij gestorven is. Fijn dat je dit met ons wilde delen, ik waardeer het zeer !
Ik hoop dat er niet over de inhoud gediscussieerd gaat worden :nonnon , dus misschien is het goed om er meteen een slotje op te doen mod ? :)
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
vlinder
Berichten: 5474
Lid geworden op: 22 nov 2004, 18:19

Re: Gewisselijk, Hij legt de mens niet teveel op...

Bericht door vlinder »

Mara schreef:Al zou je geen naam er onder gezet hebben, zou ik het toch hebben herkend :)
Vaak eindigen de zinnen met: he.
Doet hij in zijn boeken ook. Maar ik vind het niet erg hoor.
Hij is sprekende nadat hij gestorven is. Fijn dat je dit met ons wilde delen, ik waardeer het zeer !
Ik hoop dat er niet over de inhoud gediscussieerd gaat worden :nonnon , dus misschien is het goed om er meteen een slotje op te doen mod ? :)
Nee. Dit is een discussieforum. Wanneer ergens niet over gediscussieerd mag worden moet je het of niet op het forum zetten, of alleen feiten weergeven, dan houdt een discussie ook snel op.
Een lepel vol vriendelijkheid helpt de ander om de waarheid te slikken.
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Gewisselijk, Hij legt de mens niet teveel op...

Bericht door Mara »

vlinder schreef:
Mara schreef:Al zou je geen naam er onder gezet hebben, zou ik het toch hebben herkend :)
Vaak eindigen de zinnen met: he.
Doet hij in zijn boeken ook. Maar ik vind het niet erg hoor.
Hij is sprekende nadat hij gestorven is. Fijn dat je dit met ons wilde delen, ik waardeer het zeer !
Ik hoop dat er niet over de inhoud gediscussieerd gaat worden :nonnon , dus misschien is het goed om er meteen een slotje op te doen mod ? :)
Nee. Dit is een discussieforum. Wanneer ergens niet over gediscussieerd mag worden moet je het of niet op het forum zetten, of alleen feiten weergeven, dan houdt een discussie ook snel op.
Ik doelde niet op DIA, want die kan er wel tegen. Maar het zou me pijn doen als er op de inhoud zou worden ingegaan.
M.i. valt daar niets op af of toe te doen :nonnon
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11449
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: Gewisselijk, Hij legt de mens niet teveel op...

Bericht door Mister »

Mara schreef:
vlinder schreef:
Mara schreef:Al zou je geen naam er onder gezet hebben, zou ik het toch hebben herkend :)
Vaak eindigen de zinnen met: he.
Doet hij in zijn boeken ook. Maar ik vind het niet erg hoor.
Hij is sprekende nadat hij gestorven is. Fijn dat je dit met ons wilde delen, ik waardeer het zeer !
Ik hoop dat er niet over de inhoud gediscussieerd gaat worden :nonnon , dus misschien is het goed om er meteen een slotje op te doen mod ? :)
Nee. Dit is een discussieforum. Wanneer ergens niet over gediscussieerd mag worden moet je het of niet op het forum zetten, of alleen feiten weergeven, dan houdt een discussie ook snel op.
Ik doelde niet op DIA, want die kan er wel tegen. Maar het zou me pijn doen als er op de inhoud zou worden ingegaan.
M.i. valt daar niets op af of toe te doen :nonnon
Maar dat kan/mag een ander toch wel vinden?
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Gewisselijk, Hij legt de mens niet teveel op...

Bericht door Mara »

Mister schreef:
Mara schreef:
vlinder schreef:
Mara schreef:Al zou je geen naam er onder gezet hebben, zou ik het toch hebben herkend :)
Vaak eindigen de zinnen met: he.
Doet hij in zijn boeken ook. Maar ik vind het niet erg hoor.
Hij is sprekende nadat hij gestorven is. Fijn dat je dit met ons wilde delen, ik waardeer het zeer !
Ik hoop dat er niet over de inhoud gediscussieerd gaat worden :nonnon , dus misschien is het goed om er meteen een slotje op te doen mod ? :)
Nee. Dit is een discussieforum. Wanneer ergens niet over gediscussieerd mag worden moet je het of niet op het forum zetten, of alleen feiten weergeven, dan houdt een discussie ook snel op.
Ik doelde niet op DIA, want die kan er wel tegen. Maar het zou me pijn doen als er op de inhoud zou worden ingegaan.
M.i. valt daar niets op af of toe te doen :nonnon
Maar dat kan/mag een ander toch wel vinden?
Wie een kind van God aanraakt, raakt Gods oogappel aan !
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11449
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: Gewisselijk, Hij legt de mens niet teveel op...

Bericht door Mister »

Mara schreef:Wie een kind van God aanraakt, raakt Gods oogappel aan !
Volgens mij gaat dat hier niet om. Dan mag je dus nooit wat zeggen van wat een dominee zegt of schrijft. Of überhaupt een mening over hebben.
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Gewisselijk, Hij legt de mens niet teveel op...

Bericht door Mara »

Mister schreef:
Mara schreef:Wie een kind van God aanraakt, raakt Gods oogappel aan !
Volgens mij gaat dat hier niet om. Dan mag je dus nooit wat zeggen van wat een dominee zegt of schrijft. Of überhaupt een mening over hebben.
Dat mag wel, maar niet gaan uitrafelen, details bespreken.
Wat ds Venema zegt, zou iedere RFer moeten kunnen beamen, anders klopt er iets niet :nonnon
Je kunt over een persoon iets vinden, jammer dat hij van cgk ger gem is geworden, zoiets, of juist goed.
Maar pas op met "dingen te vinden", ik ben daar altijd zeer voorzichtig mee.
Denk even aan een laatste gebeurtenis over de doop.... het pleiten.... :hum
De kroon van iemand is eerder erAFgehaald, dan erOPgehouden.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
-DIA-
Berichten: 32877
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Gewisselijk, Hij legt de mens niet teveel op...

Bericht door -DIA- »

Natuurlijk mag we best wel wat gezegd worden. Daarvoor wilde ik het ook met het forum delen. Mits... het geen onheilig strijden wordt. Maar om eens het wonder te zien wat hier gezegd word: Hij is er nog! Al is het soms: ga ik voorwaarts, ik zie Hem niet, of achterwaarts, ik merk Hem niet. Maar als je dan zo'n preek hoort mag er toch wel eens wat in je opspringen... Dat zijn de klanken die geest en leven zijn. Gods volkl zal het zeker kennen, maar van een vreemde zullen zij vlieden. Nee, dit is niet voor vrome mensen in ziichzelf. Niet voor mensen die altijd alles vast kunnen houden. Op zulke mensen wordt ook niemand jaloers, en dat is niet tot de eer van God. Wat klaagt dan een levend mens? Een ieder klage vanwege zijn zonden.
En ik zou zeggen voor een ieder: Ieder voelt wel bij zichzelf of er een goede reactie is tot opbouw of dat het een kritische reactie is, die niet tot eer van God is.
En dan nog dit: Een levende klacht maakt je wel eens jaloers, maar wat zou er nu toch voor aantrekkelijks liggen in een dode klacht? Niets toch? Ook al moet je jezelf dan vaak als een dode hond zien, en je een walg van jezelf krijgt. Dan voel je toch dat die dode hond (wonder!) leeft.

Het was mijn begeerte om eens een stukje uit de levende bevinding te plaatsen. Maar dat is wat ik ik vaak zo mis. En een ieder kan het dan wel nagaan of hij/zij het nog wel hoort, en of zijn/haar hart daar naar uit gaat. Dan gaat het niet om een hoogmoedig beter willen weten. Maar wel een verwondering: Waarom toch mag ik dit nog horen en waarom mag dat nog gepredikt worden.
© -DIA- 18-05-2024: 32800
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Gewisselijk, Hij legt de mens niet teveel op...

Bericht door jvdg »

-DIA- schreef:Natuurlijk mag we best wel wat gezegd worden. Daarvoor wilde ik het ook met het forum delen. Mits... het geen onheilig strijden wordt. Maar om eens het wonder te zien wat hier gezegd word: Hij is er nog! Al is het soms: ga ik voorwaarts, ik zie Hem niet, of achterwaarts, ik merk Hem niet. Maar als je dan zo'n preek hoort mag er toch wel eens wat in je opspringen... Dat zijn de klanken die geest en leven zijn. Gods volkl zal het zeker kennen, maar van een vreemde zullen zij vlieden. Nee, dit is niet voor vrome mensen in ziichzelf. Niet voor mensen die altijd alles vast kunnen houden. Op zulke mensen wordt ook niemand jaloers, en dat is niet tot de eer van God. Wat klaagt dan een levend mens? Een ieder klage vanwege zijn zonden.
En ik zou zeggen voor een ieder: Ieder voelt wel bij zichzelf of er een goede reactie is tot opbouw of dat het een kritische reactie is, die niet tot eer van God is.
En dan nog dit: Een levende klacht maakt je wel eens jaloers, maar wat zou er nu toch voor aantrekkelijks liggen in een dode klacht? Niets toch? Ook al moet je jezelf dan vaak als een dode hond zien, en je een walg van jezelf krijgt. Dan voel je toch dat die dode hond (wonder!) leeft.

Het was mijn begeerte om eens een stukje uit de levende bevinding te plaatsen. Maar dat is wat ik ik vaak zo mis. En een ieder kan het dan wel nagaan of hij/zij het nog wel hoort, en of zijn/haar hart daar naar uit gaat. Dan gaat het niet om een hoogmoedig beter willen weten. Maar wel een verwondering: Waarom toch mag ik dit nog horen en waarom mag dat nog gepredikt worden.
-DIA-, ik begijp volkomen wat je bedoelt.
Jouw verwoording van die zaken begrijp ik, maar ik besef dat daar veel uitgesproken en niet uitgesproken kritiek op volgt.
Hoe dan ook, ik voel en beleef, wat je hier zegt.
Ik kan niet anders zeggen, dwars tegen alle theologische standpunten in, en gemilitiseerde dogmatiek in: Amen.
Gebruikersavatar
Aty
Berichten: 116
Lid geworden op: 02 jul 2011, 15:47

Re: Gewisselijk, Hij legt de mens niet teveel op...

Bericht door Aty »

Het is een aangrijpend stukje! En als ik aan Job denk, dan schudt ik mijn hoofd.
Wat klaag ik eigenlijk over wat ik te dragen heb. ( al vlak ik dat niet uit)

Was het Job niet, die zei: Maar ik weet Mijn Verlosser leeft? Dat stamel ik hem na.
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16785
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Gewisselijk, Hij legt de mens niet teveel op...

Bericht door Hendrikus »

jvdg schreef:gemilitiseerde dogmatiek
Dat moet je ff uitleggen, Jan, want dat snappen we niet.
~~Soli Deo Gloria~~
Wilhelm
Berichten: 3240
Lid geworden op: 13 okt 2007, 19:26

Re: Gewisselijk, Hij legt de mens niet teveel op...

Bericht door Wilhelm »

-DIA- schreef:Natuurlijk mag we best wel wat gezegd worden. Daarvoor wilde ik het ook met het forum delen. Mits... het geen onheilig strijden wordt. Maar om eens het wonder te zien wat hier gezegd word: Hij is er nog! Al is het soms: ga ik voorwaarts, ik zie Hem niet, of achterwaarts, ik merk Hem niet. Maar als je dan zo'n preek hoort mag er toch wel eens wat in je opspringen... Dat zijn de klanken die geest en leven zijn. Gods volkl zal het zeker kennen, maar van een vreemde zullen zij vlieden. Nee, dit is niet voor vrome mensen in ziichzelf. Niet voor mensen die altijd alles vast kunnen houden. Op zulke mensen wordt ook niemand jaloers, en dat is niet tot de eer van God. Wat klaagt dan een levend mens? Een ieder klage vanwege zijn zonden.
En ik zou zeggen voor een ieder: Ieder voelt wel bij zichzelf of er een goede reactie is tot opbouw of dat het een kritische reactie is, die niet tot eer van God is.
En dan nog dit: Een levende klacht maakt je wel eens jaloers, maar wat zou er nu toch voor aantrekkelijks liggen in een dode klacht? Niets toch? Ook al moet je jezelf dan vaak als een dode hond zien, en je een walg van jezelf krijgt. Dan voel je toch dat die dode hond (wonder!) leeft.

Het was mijn begeerte om eens een stukje uit de levende bevinding te plaatsen. Maar dat is wat ik ik vaak zo mis. En een ieder kan het dan wel nagaan of hij/zij het nog wel hoort, en of zijn/haar hart daar naar uit gaat. Dan gaat het niet om een hoogmoedig beter willen weten. Maar wel een verwondering: Waarom toch mag ik dit nog horen en waarom mag dat nog gepredikt worden.

Dia ik begrijp je worsteling. We moeten bang zijn voor een rationeel conclusiegeloof.
Ik denk ook dat een ieder het daar van harte mee eens is. Want het zal toch wat zijn om eens voor Zijn rechterstoel te moeten verschijnen met een hand vol godsdienst maar zonder Borg.

Maar aan de andere kant is er ook een gevaar. Daar komt reactie op.
Neem nu het door jou geplaatste citaat uit de preek, of de bovenstaande post. Er kan veel waarheid inzitten maar ik vind er Jezus niet in.
En alle waarheid hoe bevindelijk ook, zonder Jezus is de dood in de pot.
En dat wordt in deze bevindlijke lijn vaak vergeten. Dan is er een klagen en een uittekenen van gestaltes, die allemaal waar kunnen zijn. Maar het gevaar is zo aanwezig dat het zo mens gericht is. En daar gaat het juist niet om. Het gaat om de bevinding van de discipelen "en zij zagen niemand dan Jezus alleen" Laat dat dan ook in al ons spreken en schrijven doorklinken!
-DIA-
Berichten: 32877
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Gewisselijk, Hij legt de mens niet teveel op...

Bericht door -DIA- »

Wilhelm schreef:
-DIA- schreef:Natuurlijk mag we best wel wat gezegd worden. Daarvoor wilde ik het ook met het forum delen. Mits... het geen onheilig strijden wordt. Maar om eens het wonder te zien wat hier gezegd word: Hij is er nog! Al is het soms: ga ik voorwaarts, ik zie Hem niet, of achterwaarts, ik merk Hem niet. Maar als je dan zo'n preek hoort mag er toch wel eens wat in je opspringen... Dat zijn de klanken die geest en leven zijn. Gods volkl zal het zeker kennen, maar van een vreemde zullen zij vlieden. Nee, dit is niet voor vrome mensen in ziichzelf. Niet voor mensen die altijd alles vast kunnen houden. Op zulke mensen wordt ook niemand jaloers, en dat is niet tot de eer van God. Wat klaagt dan een levend mens? Een ieder klage vanwege zijn zonden.
En ik zou zeggen voor een ieder: Ieder voelt wel bij zichzelf of er een goede reactie is tot opbouw of dat het een kritische reactie is, die niet tot eer van God is.
En dan nog dit: Een levende klacht maakt je wel eens jaloers, maar wat zou er nu toch voor aantrekkelijks liggen in een dode klacht? Niets toch? Ook al moet je jezelf dan vaak als een dode hond zien, en je een walg van jezelf krijgt. Dan voel je toch dat die dode hond (wonder!) leeft.

Het was mijn begeerte om eens een stukje uit de levende bevinding te plaatsen. Maar dat is wat ik ik vaak zo mis. En een ieder kan het dan wel nagaan of hij/zij het nog wel hoort, en of zijn/haar hart daar naar uit gaat. Dan gaat het niet om een hoogmoedig beter willen weten. Maar wel een verwondering: Waarom toch mag ik dit nog horen en waarom mag dat nog gepredikt worden.

Dia ik begrijp je worsteling. We moeten bang zijn voor een rationeel conclusiegeloof.
Ik denk ook dat een ieder het daar van harte mee eens is. Want het zal toch wat zijn om eens voor Zijn rechterstoel te moeten verschijnen met een hand vol godsdienst maar zonder Borg.

Maar aan de andere kant is er ook een gevaar. Daar komt reactie op.
Neem nu het door jou geplaatste citaat uit de preek, of de bovenstaande post. Er kan veel waarheid inzitten maar ik vind er Jezus niet in.
En alle waarheid hoe bevindelijk ook, zonder Jezus is de dood in de pot.
En dat wordt in deze bevindlijke lijn vaak vergeten. Dan is er een klagen en een uittekenen van gestaltes, die allemaal waar kunnen zijn. Maar het gevaar is zo aanwezig dat het zo mens gericht is. En daar gaat het juist niet om. Het gaat om de bevinding van de discipelen "en zij zagen niemand dan Jezus alleen" Laat dat dan ook in al ons spreken en schrijven doorklinken!
De Emmaüsgangers kwamen met hun bevinding toch ook in de dood terecht? En Hij was zo dichtbij, maar, en dat is de ondervinding van allen die Hem hebben mogen leren kennen, is de meest verborgen Persoon. Het begint ook niet met Jezus. Dat is het juist wat je hatrt kan raken,als je het zelf ondervindt, of zoals je het ook kan noemen: als je het zelf bevindt. Want wat heb ik er aan of ik weet dat Jezus er is? Als ik Hem niet nodig heb? Maar als mijn hart een gaat branden, en ik zie Hem niet? En Hij openbaart Zich verassend. Niet als wij denken dat het moet, maar als ik denk dat het een verloren zaak is. Is dat vreemde taal? Ik dacht het niet toch?
© -DIA- 18-05-2024: 32800
Wilhelm
Berichten: 3240
Lid geworden op: 13 okt 2007, 19:26

Re: Gewisselijk, Hij legt de mens niet teveel op...

Bericht door Wilhelm »

-DIA- schreef:
Wilhelm schreef:
-DIA- schreef:Natuurlijk mag we best wel wat gezegd worden. Daarvoor wilde ik het ook met het forum delen. Mits... het geen onheilig strijden wordt. Maar om eens het wonder te zien wat hier gezegd word: Hij is er nog! Al is het soms: ga ik voorwaarts, ik zie Hem niet, of achterwaarts, ik merk Hem niet. Maar als je dan zo'n preek hoort mag er toch wel eens wat in je opspringen... Dat zijn de klanken die geest en leven zijn. Gods volkl zal het zeker kennen, maar van een vreemde zullen zij vlieden. Nee, dit is niet voor vrome mensen in ziichzelf. Niet voor mensen die altijd alles vast kunnen houden. Op zulke mensen wordt ook niemand jaloers, en dat is niet tot de eer van God. Wat klaagt dan een levend mens? Een ieder klage vanwege zijn zonden.
En ik zou zeggen voor een ieder: Ieder voelt wel bij zichzelf of er een goede reactie is tot opbouw of dat het een kritische reactie is, die niet tot eer van God is.
En dan nog dit: Een levende klacht maakt je wel eens jaloers, maar wat zou er nu toch voor aantrekkelijks liggen in een dode klacht? Niets toch? Ook al moet je jezelf dan vaak als een dode hond zien, en je een walg van jezelf krijgt. Dan voel je toch dat die dode hond (wonder!) leeft.

Het was mijn begeerte om eens een stukje uit de levende bevinding te plaatsen. Maar dat is wat ik ik vaak zo mis. En een ieder kan het dan wel nagaan of hij/zij het nog wel hoort, en of zijn/haar hart daar naar uit gaat. Dan gaat het niet om een hoogmoedig beter willen weten. Maar wel een verwondering: Waarom toch mag ik dit nog horen en waarom mag dat nog gepredikt worden.

Dia ik begrijp je worsteling. We moeten bang zijn voor een rationeel conclusiegeloof.
Ik denk ook dat een ieder het daar van harte mee eens is. Want het zal toch wat zijn om eens voor Zijn rechterstoel te moeten verschijnen met een hand vol godsdienst maar zonder Borg.

Maar aan de andere kant is er ook een gevaar. Daar komt reactie op.
Neem nu het door jou geplaatste citaat uit de preek, of de bovenstaande post. Er kan veel waarheid inzitten maar ik vind er Jezus niet in.
En alle waarheid hoe bevindelijk ook, zonder Jezus is de dood in de pot.
En dat wordt in deze bevindlijke lijn vaak vergeten. Dan is er een klagen en een uittekenen van gestaltes, die allemaal waar kunnen zijn. Maar het gevaar is zo aanwezig dat het zo mens gericht is. En daar gaat het juist niet om. Het gaat om de bevinding van de discipelen "en zij zagen niemand dan Jezus alleen" Laat dat dan ook in al ons spreken en schrijven doorklinken!
De Emmaüsgangers kwamen met hun bevinding toch ook in de dood terecht? En Hij was zo dichtbij, maar, en dat is de ondervinding van allen die Hem hebben mogen leren kennen, is de meest verborgen Persoon. Het begint ook niet met Jezus. Dat is het juist wat je hatrt kan raken,als je het zelf ondervindt, of zoals je het ook kan noemen: als je het zelf bevindt. Want wat heb ik er aan of ik weet dat Jezus er is? Als ik Hem niet nodig heb? Maar als mijn hart een gaat branden, en ik zie Hem niet? En Hij openbaart Zich verassend. Niet als wij denken dat het moet, maar als ik denk dat het een verloren zaak is. Is dat vreemde taal? Ik dacht het niet toch?
Kijk toch uit voor een geloof buiten Jezus om. Het ware geloof begint ten diepste wel met Jezus. Alles daarvoor kan te kort zijn voor de eeuwigheid. Onze gestaltes en bevindingen zijn zo bedriegelijk. Lees zondag 1 maar eens door.
Gesloten