Beroepingswerk discussie [4]

[helma]

Netherlands Reformed Congregations

Aangenomen naar Lynden (VS): ds. J. den Hoed te Franklin Lakes (VS). Hiermee keert deze oude dominee van 84 jaar terug naar de gemeente die hij eerder van 2000 tot 2004 ook diende.

Waardoor de classis Far West ook na het beter vertrek van ds. Brugge toch drie predikanten houdt:
Ds. Van Ruitenberg
Ds. Den Hollander (zwak)
Ds. Den Hoed (oud)

Ds van Ruitenburg is ook niet echt gezond meer...

[Piet Puk]

Op je 84'ste nog een beroep aannemen is best bijzonder toch?

Ja, en dan te bedenken dat we het pas hadden over ds. G.J.N. Moens, die nog beroepen werd.

[helma]

Nou, ik kan me nog wel herinneren dat het best verwarrend kon zijn als je de ene week hoorde dat Maria doorvloeide toen ze zei: Mijn Zaligmaker; en dat je de andere week hoorde dat ze sprak door de Geest. Natuurlijk zijn er veel overeenkomsten, maar we hoeven ook niet net te doen alsof ze niet heel verschillende dingen kunnen zeggen.

Is dat een verschil in exegese of een werkelijk diepgaand leerverschil?

Doorvloeien is iets benoemen vanuit de hebbelijkheid. Dat is iets heel anders dan spreken vanuit de Geest. De toeeigening van, het zicht op, het beleven van de Zaligmaker. Zolang je dit af wil doen als exegeseverschil kan je vol blijven houden dat dit in 1 gemeente past. Als men eerlijk toegeeft dat dit een leerverschil is dan is het gevolg dat er een niet vol te houden bandbreedte is het bewust kerkverband ligt.

De momenten dat ik het woord doorvloeien hoorde gebruiken was nooit positief. Het kwam er op neer dat je meer zei dan je had ontvangen.

[DDD]

O, in mijn beleving betekent het dat mensen allerlei fantasieën voor geloofservaringen aanzien.

[Zeeuw]

Nee hoor, dat heeft met verstandig uitnodigingsbeleid van de kerkenraad te maken. GZB maakt het belachelijk omdat de HHK breder is dan de GG maar het ging om de overstap vanuit de GG naar de HHK omdat in betreffende GG zo breed werd gevraagd dat het verwarrend wordt. Dat een kerk breed is binnen de kaders van de Schrift is niet belachelijk maar geeft ruimte. Maar wanneer je in een gemeente de hele breedte laat komen kan er verwarring ontstaan. Ik herinner me zelf dat ik in de kerk waarbinnen de GZB functioneert op zondag een kandidaat hoorde preken over Psalm 32 vers 1: 'Welzalig is hij wiens overtreding vergeven, wiens zonde bedekt is.' Hij trok vergeven en bedekken uit elkaar en bleef er maar op hameren dat zien nog geen hebben is. Op dinsdag sprak een dominee over dit zelfde vers en zei dat wie op Jezus ziet behouden is. Hij gebruikte daarbij het voorbeeld van de koperen slang. Als je zo breed uitnodigt zal voor een aantal mensen tot verwarring leiden.

Dat begrijp ik. Ik vraag me af of deze dominees in dit geval een breedte benutten, of echt een fundamenteel andere visie op zaken hebben. Maar laten we die grijze plaats niet nogmaals draaien.

[windorgel]

Op je 84'ste nog een beroep aannemen is best bijzonder toch?

Ja, en dan te bedenken dat we het pas hadden over ds. G.J.N. Moens, die nog beroepen werd.

Het is best bijzonder, maar dominee Den Hoed gaat nu naar een kleinere gemeente, van ca 120 leden en doopleden. Dat scheelt wel natuurlijk.

[OutOfTheBox]

Nee hoor, dat heeft met verstandig uitnodigingsbeleid van de kerkenraad te maken. GZB maakt het belachelijk omdat de HHK breder is dan de GG maar het ging om de overstap vanuit de GG naar de HHK omdat in betreffende GG zo breed werd gevraagd dat het verwarrend wordt. Dat een kerk breed is binnen de kaders van de Schrift is niet belachelijk maar geeft ruimte. Maar wanneer je in een gemeente de hele breedte laat komen kan er verwarring ontstaan. Ik herinner me zelf dat ik in de kerk waarbinnen de GZB functioneert op zondag een kandidaat hoorde preken over Psalm 32 vers 1: 'Welzalig is hij wiens overtreding vergeven, wiens zonde bedekt is.' Hij trok vergeven en bedekken uit elkaar en bleef er maar op hameren dat zien nog geen hebben is. Op dinsdag sprak een dominee over dit zelfde vers en zei dat wie op Jezus ziet behouden is. Hij gebruikte daarbij het voorbeeld van de koperen slang. Als je zo breed uitnodigt zal voor een aantal mensen tot verwarring leiden.

Dit is exact wat ik bedoel. Dan kun je dit wel afdoen als minieme verschillen en stellen dat de overeenkomsten groter zijn, dat is gewoonweg niet waar. Dus als je verstandig bent als kerkenraad, kijk je goed welk type predikant past bij de plaatselijke gemeente. Zowel in het beroepen als in het uitnodigen voor predikbeurten.

[OutOfTheBox]

Inderdaad. Dat is zeker waar. Ik mag het heel raar vinden dat iemand de Gereformeerde Gemeenten verlaat omdat hij niet naar ds. Vreugdenhil én ds. Mouw kan luisteren, als die op een achtereenvolgende zondag komen preken. Ik vermoed dat zelfs jij dat met me eens zult zijn.

Het is struisvogelpolitiek als je stelt dat er geen grote verschillen zijn tussen genoemde predikanten en het is dus wel degelijk verwarrend als je die kort na elkaar hoort.

[windorgel]

Inderdaad. Dat is zeker waar. Ik mag het heel raar vinden dat iemand de Gereformeerde Gemeenten verlaat omdat hij niet naar ds. Vreugdenhil én ds. Mouw kan luisteren, als die op een achtereenvolgende zondag komen preken. Ik vermoed dat zelfs jij dat met me eens zult zijn.

Het is struisvogelpolitiek als je stelt dat er geen grote verschillen zijn tussen genoemde predikanten en het is dus wel degelijk verwarrend als je die kort na elkaar hoort.

Ik kan me voorstellen dat het verwarrend kan zijn, maar wat ik dan niet zo goed begrijp is dat iemand om die reden overgaat naar de HHK. Daar heb je nl. m.i. dezelfde verschillen, misschien nog wel grotere.

[Zeeuw]

Inderdaad. Dat is zeker waar. Ik mag het heel raar vinden dat iemand de Gereformeerde Gemeenten verlaat omdat hij niet naar ds. Vreugdenhil én ds. Mouw kan luisteren, als die op een achtereenvolgende zondag komen preken. Ik vermoed dat zelfs jij dat met me eens zult zijn.

Het is struisvogelpolitiek als je stelt dat er geen grote verschillen zijn tussen genoemde predikanten en het is dus wel degelijk verwarrend als je die kort na elkaar hoort.

Ik kan me voorstellen dat het verwarrend kan zijn, maar wat ik dan niet zo goed begrijp is dat iemand om die reden overgaat naar de HHK. Daar heb je nl. m.i. dezelfde verschillen, misschien nog wel grotere.

Dat zal echt niet de enige reden zijn. Zoals ik schreef: wij hebben die overstap gemaakt en zien in de HHK ter plaatse weinig verschillen in leer tussen dominees. Wel een helder verschil overigens met de GG.

[liz boer]

Inderdaad. Dat is zeker waar. Ik mag het heel raar vinden dat iemand de Gereformeerde Gemeenten verlaat omdat hij niet naar ds. Vreugdenhil én ds. Mouw kan luisteren, als die op een achtereenvolgende zondag komen preken. Ik vermoed dat zelfs jij dat met me eens zult zijn.

Het is struisvogelpolitiek als je stelt dat er geen grote verschillen zijn tussen genoemde predikanten en het is dus wel degelijk verwarrend als je die kort na elkaar hoort.

Ik kan me voorstellen dat het verwarrend kan zijn, maar wat ik dan niet zo goed begrijp is dat iemand om die reden overgaat naar de HHK. Daar heb je nl. m.i. dezelfde verschillen, misschien nog wel grotere.

Niet misschien, maar veel grotere, net als in de CGK bij deze twee kerkgenootschappen zijn de verschillen in de GG een lachertje.

[Ditbenik]

Inderdaad. Dat is zeker waar. Ik mag het heel raar vinden dat iemand de Gereformeerde Gemeenten verlaat omdat hij niet naar ds. Vreugdenhil én ds. Mouw kan luisteren, als die op een achtereenvolgende zondag komen preken. Ik vermoed dat zelfs jij dat met me eens zult zijn.

Het is struisvogelpolitiek als je stelt dat er geen grote verschillen zijn tussen genoemde predikanten en het is dus wel degelijk verwarrend als je die kort na elkaar hoort.

Ik kan me voorstellen dat het verwarrend kan zijn, maar wat ik dan niet zo goed begrijp is dat iemand om die reden overgaat naar de HHK. Daar heb je nl. m.i. dezelfde verschillen, misschien nog wel grotere.

Omdat het niet gaat om de verschillen binnen de kerk of het kerkverband maar om de verschillen binnen de plaatselijke gemeente. Dat schreef ik een paar postings naar boven ook al. Een verstandige kerkraad laat vraagt voorgangers die in dezelfde lijn preken om zo verwarring te voorkomen die ontstaat als voorgangers uit de hele breedte voorgaan.

[TSD]

Inderdaad. Dat is zeker waar. Ik mag het heel raar vinden dat iemand de Gereformeerde Gemeenten verlaat omdat hij niet naar ds. Vreugdenhil én ds. Mouw kan luisteren, als die op een achtereenvolgende zondag komen preken. Ik vermoed dat zelfs jij dat met me eens zult zijn.

Het is struisvogelpolitiek als je stelt dat er geen grote verschillen zijn tussen genoemde predikanten en het is dus wel degelijk verwarrend als je die kort na elkaar hoort.

Daar ben ik het dus niet mee eens. Als beide zijden zich qua taalgebruik zich aan elkaar zouden aanpassen (en je dus dat verschil weghaalt) dan hou je in mijn ogen zeker geen wezenlijke verschillen over en ook geen verschillen die verwarrend hoeven te zijn.

Natuurlijk zullen er verschillen in exegese zijn van individuele teksten / Bijbelgedeelten, maar die zijn er niet alleen tussen predikanten van bepaalde richtingen, maar ook van dezelfde richtingen.

Om bijvoorbeeld het punt van Helma aan te halen. Ook predikanten die duidelijk aan de rechterkant in de GG zich bevinden geven daar de exegese dat Maria door de Geest spreekt. Dus dat voorbeeld is meer een individuele exegese van een individuele predikant en vind ik zelf helemaal geen voorbeeld van "die grote verschillen" binnen de GG. Ikzelf heb de exegese (doorvloeien) die Helma noemt bij deze tekst nog nooit gehoord terwijl ik in mijn leven in meerderheid preken heb gehoord van predikanten aan de rechterzijde van de GG.

[Carrie]

Inderdaad. Dat is zeker waar. Ik mag het heel raar vinden dat iemand de Gereformeerde Gemeenten verlaat omdat hij niet naar ds. Vreugdenhil én ds. Mouw kan luisteren, als die op een achtereenvolgende zondag komen preken. Ik vermoed dat zelfs jij dat met me eens zult zijn.

Het is struisvogelpolitiek als je stelt dat er geen grote verschillen zijn tussen genoemde predikanten en het is dus wel degelijk verwarrend als je die kort na elkaar hoort.

Daar ben ik het dus niet mee eens. Als beide zijden zich qua taalgebruik zich aan elkaar zouden aanpassen (en je dus dat verschil weghaalt) dan hou je in mijn ogen zeker geen wezenlijke verschillen over en ook geen verschillen die verwarrend hoeven te zijn.

Natuurlijk zullen er verschillen in exegese zijn van individuele teksten / Bijbelgedeelten, maar die zijn er niet alleen tussen predikanten van bepaalde richtingen, maar ook van dezelfde richtingen.

Om bijvoorbeeld het punt van Helma aan te halen. Ook predikanten die duidelijk aan de rechterkant in de GG zich bevinden geven daar de exegese dat Maria door de Geest spreekt. Dus dat voorbeeld is meer een individuele exegese van een individuele predikant en vind ik zelf helemaal geen voorbeeld van "die grote verschillen" binnen de GG. Ikzelf heb de exegese (doorvloeien) die Helma noemt bij deze tekst nog nooit gehoord terwijl ik in mijn leven in meerderheid preken heb gehoord van predikanten aan de rechterzijde van de GG.

Ik ken de term die Helma noemt ook niet, Het geeft me wel het gevoel van een prediking die in het verleden voorkwam binnen de cgk maar ik nu net meer hoor.

Daarnaast wil ik zeggen dat ik juist de nuance wel waardeer in prediking en uitnodigingsbeleid.
Ik geloof niet dat het altijd positief is als je het als gemeente altijd met elkaar eens ben, en ook de prediking daarop aanpast.
(Dus bv alleen maar predikanten van uiterst links of uiterst rechts uitnodigen)
Mijn ervaring is dat nuance verschillen in preek en kerkelijke gemeente elkaar juist op kan scherpen en stimuleert tot persoonlijk onderzoek.

[OutOfTheBox]

Inderdaad. Dat is zeker waar. Ik mag het heel raar vinden dat iemand de Gereformeerde Gemeenten verlaat omdat hij niet naar ds. Vreugdenhil én ds. Mouw kan luisteren, als die op een achtereenvolgende zondag komen preken. Ik vermoed dat zelfs jij dat met me eens zult zijn.

Het is struisvogelpolitiek als je stelt dat er geen grote verschillen zijn tussen genoemde predikanten en het is dus wel degelijk verwarrend als je die kort na elkaar hoort.

Daar ben ik het dus niet mee eens. Als beide zijden zich qua taalgebruik zich aan elkaar zouden aanpassen (en je dus dat verschil weghaalt) dan hou je in mijn ogen zeker geen wezenlijke verschillen over en ook geen verschillen die verwarrend hoeven te zijn.

Natuurlijk zullen er verschillen in exegese zijn van individuele teksten / Bijbelgedeelten, maar die zijn er niet alleen tussen predikanten van bepaalde richtingen, maar ook van dezelfde richtingen.

Om bijvoorbeeld het punt van Helma aan te halen. Ook predikanten die duidelijk aan de rechterkant in de GG zich bevinden geven daar de exegese dat Maria door de Geest spreekt. Dus dat voorbeeld is meer een individuele exegese van een individuele predikant en vind ik zelf helemaal geen voorbeeld van "die grote verschillen" binnen de GG. Ikzelf heb de exegese (doorvloeien) die Helma noemt bij deze tekst nog nooit gehoord terwijl ik in mijn leven in meerderheid preken heb gehoord van predikanten aan de rechterzijde van de GG.

Het gaat hier niet om taalgebruik aanpassen, maar om wezenlijke (leer)verschillen. Daarbij komt: hoe geloofwaardig is eenheid, als er GG predikanten zijn die de HSV "een list van de satan" noemen, terwijl er een GG predikant actief participeerde in de Stichting HSV? Dan is er toch geen eenheid?

Dus hoe verwarrend wil je het hebben, als je bijv. in Soest kerkt, en zondag 17 maart ds. Moens hebt (die de HSV wegzet als een list van satan) en zondag 24 maart ds. Vreugdenhil voorgaat, die pleitbezorger is van de HSV?

Begrijp me goed, ik kan er prima mee leven als ds. Moens niet achter het initiatief staat van de HSV. Maar dan deze woorden in de mond nemen en daarmee je broeder uit hetzelfde kerkverband op een bepaalde manier stigmatiseren..... ik ben dan compleet lost en zie die zogenaamde eenheid dan ook niet meer.