Een waardevolle toevoeging, Tiberius. Het is absoluut geen tegenstelling met wat ik schrijf, maar wel een aanvulling die in mijn bijdragen onvoldoende belicht is.Tiberius schreef:In het klassieke huwelijksformulier staat de volgende zinsnede:Mara schreef:Ik heb nog steeds geen bijbels antwoord gekregen op mijn vraag waarom je je man zou moeten gehoorzamen, terwijl hij willens en wetens over het geweten van zijn vrouw heenwalst.helma schreef: Ik wil echt niet voorbij gaan aan moeilijke situaties. Het spijt me als ik die indruk zou wekken.
Maar is het verlangen er om te doen wat God van ons vraagt?
"Gij zult uw wettigen man liefhebben, eren en vrezen, ook hem gehoorzaam zijn in alle dingen die recht en billijk zijn, als uw heer"
Gezag en gehoorzaamheid
Re: Gezag en gehoorzaamheid
Re: Gezag en gehoorzaamheid
Maar dat zal dan een rare discussie worden tussen die twee, denk je niet?Tiberius schreef: In het klassieke huwelijksformulier staat de volgende zinsnede:
"Gij zult uw wettigen man liefhebben, eren en vrezen, ook hem gehoorzaam zijn in alle dingen die recht en billijk zijn, als uw heer"
Een voorbeeld dat de vrouw en kinderen zich liet inenten.eilander schreef:Helma heeft hier wel antwoord op gegeven, mijns inziens.
Ik ben het daar echter niet mee eens, omdat ik dit niet in de Bijbel terug kan vinden.
Vooral dat tegen je wil in laten enten, vind ik een heel groot struikelblok.
Mijn man staat niet overal hetzelfde in als ik, ik bedoel dan in kwesties waarin het geweten meespeelt.eilander schreef:Dan terug naar jouw vraag: het is denk ik niet de vraag: 'waarom zou je zo'n man moeten gehoorzamen?' Het is de vraag: 'wat vraagt de Heere van mij in zo'n situatie, hoe geef ik in zo'n bitter moeilijke situatie van dag tot dag invulling aan Gods instelling?'
Mijn geweten is - mede door mijn opvoeding denk ik - nogal strak omlijnd gevormd.
Wij hebben ervoor gekozen om elkaar in zo'n geval vrij te laten.
Zeer ingewikkelde kwesties kun je zeker over praten, maar als je merkt dat er niet toegegeven gaat worden, moet je stoppen en niet de ander dwingen om het ook te doen.
Als mijn hele gezin zich straks laat inenten en ik kan dat niet, zal mijn man mij niet "meeslepen".
Overigens is dit niet alleen een probleem voor vrouwen, er zijn ook mannen die zich laten overheersen.eilander schreef:En voor de goede orde: dit is geen vrijbrief voor een man om over de vrouw te heersen. Geen enkele aanleiding geeft de Bijbel is ons daarvoor, integendeel.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Re: Gezag en gehoorzaamheid
Als er een komma vóór het door mij onderstreepte deel had gestaan, wel ja.Mara schreef:Maar dat zal dan een rare discussie worden tussen die twee, denk je niet?Tiberius schreef: In het klassieke huwelijksformulier staat de volgende zinsnede:
"Gij zult uw wettigen man liefhebben, eren en vrezen, ook hem gehoorzaam zijn in alle dingen die recht en billijk zijn, als uw heer"
Nu valt het toch wel mee?
Re: Gezag en gehoorzaamheid
@Mara, al een tijd terug heeft @Mannetje duidelijk gemaakt waar het om gaat bij bv. de casus die ik aandroeg: het gaat om een situatie waarin je een keuze moet maken, dus waar je niet elk een eigen kant op kan. Want dan ben ik het wel met je eens, dan mag je niet over het geweten van een ander heersen. Maar dat kan niet in alle gevallen, dan moet je beiden dezelfde kant op. Maar ja, welke kant wordt dat?
Re: Gezag en gehoorzaamheid
Ik vind het een moeilijke als het zo abstract blijft. Wij hebben in onze huwelijkstijd, waarin toch heel veel gebeurt is, eigenlijk nooit een situatie gehad waarin het voor ons onduidelijk was welke kant we op zouden gaan samen.eilander schreef:@Mara, al een tijd terug heeft @Mannetje duidelijk gemaakt waar het om gaat bij bv. de casus die ik aandroeg: het gaat om een situatie waarin je een keuze moet maken, dus waar je niet elk een eigen kant op kan. Want dan ben ik het wel met je eens, dan mag je niet over het geweten van een ander heersen. Maar dat kan niet in alle gevallen, dan moet je beiden dezelfde kant op. Maar ja, welke kant wordt dat?
Re: Gezag en gehoorzaamheid
Ik realiseer me dat ik vanuit een, wat m'n huwelijk betreft, gezegende positie kan handelen overeenkomstig dit gebod.Zeeuw schreef:Ik vind het een moeilijke als het zo abstract blijft. Wij hebben in onze huwelijkstijd, waarin toch heel veel gebeurt is, eigenlijk nooit een situatie gehad waarin het voor ons onduidelijk was welke kant we op zouden gaan samen.eilander schreef:@Mara, al een tijd terug heeft @Mannetje duidelijk gemaakt waar het om gaat bij bv. de casus die ik aandroeg: het gaat om een situatie waarin je een keuze moet maken, dus waar je niet elk een eigen kant op kan. Want dan ben ik het wel met je eens, dan mag je niet over het geweten van een ander heersen. Maar dat kan niet in alle gevallen, dan moet je beiden dezelfde kant op. Maar ja, welke kant wordt dat?
Alhoewel onze karakters erg verschillen mogen we geestelijk zeer eensgezind zijn.
Wel is het doordat mijn echtgenoot op veel latere leeftijd tot bekering kwam zo geweest dat hij het stukje 'geestelijke opvoeding' stilzwijgend aan mij toebedeelde, eenvoudig weg omdat hij daar geen leiding in wist te geven. Daarom denk ik dat het niet zo 'strak' ligt. Maar goed, ik ken ook geen 'zware' omstandigheden die mij 'dwongen' te gehoorzamen, terwijl ik het er totaal niet mee eens was. Dus ik zal me dan ook bescheiden opstellen in situaties van verdrietige, ontwrichte huwelijksconflicten, om te stellig te zijn.
@Tiberius gaf volgens mij de juiste zin weer vanuit het huwelijksformulier welke duidelijk richting geeft.
Re: Gezag en gehoorzaamheid
Ik schreef dat ze haar kinderen liet inenten. Niet dat ze zichzelf liet inenten!Mara schreef:Een voorbeeld dat de vrouw en kinderen zich liet inenten.
Ik ben het daar echter niet mee eens, omdat ik dit niet in de Bijbel terug kan vinden.
Vooral dat tegen je wil in laten enten, vind ik een heel groot struikelblok.
En aangezien ze samen verantwoordelijk zijn voor de kinderen moet daar 1 keus uitkomen. Dan denk ik dat ze Bijbels gezien juist gehandeld heeft.
In zo'n geval zou ik zeggen: het gaat tegen mijn geweten in. Maar als jij van mening bent dat het voor hun gezondheid wel moet, wil jij dan met hen gaan? Want omdat het tegen mijn geweten ingaat zou ik dat heel moeilijk vinden.
Mijn man en ik komen allebei uit gezinnen waar autisme in meer of mindere mate een rol speelt. Dat merken we ook wel bij onszelf. Dat geeft echt wel eens ruis in de communicatie. Dus ik herken de gebrokenheid hierin ook in mijn eigen huwelijk.
Dat maakt sommige dingen lastig. En soms moeilijk. Maar toch blijft staan wat de Heere zegt.
En aangezien ik de bijdehandste ben van ons twee moet ik mezelf regelmatig tot de orde roepen. En leunt mijn man best wel eens op mij 'omdat ik het "beter" kan' (zijn woorden, niet de mijne)
Wat Terri zegt over geloofsopvoeding herken ik dan ook wel. En toch... Ik weet (en hij ook) dat ik dat graag anders zou zien.
Re: Gezag en gehoorzaamheid
Ik zag even een man voor me die zijn vrouw blokt met: vrouw, het is recht en billijk, dus we doen het zo.Tiberius schreef: Als er een komma vóór het door mij onderstreepte deel had gestaan, wel ja.
Nu valt het toch wel mee?
Het is lastig zonder concrete voorbeelden.eilander schreef:het gaat om een situatie waarin je een keuze moet maken, dus waar je niet elk een eigen kant op kan. Want dan ben ik het wel met je eens, dan mag je niet over het geweten van een ander heersen. Maar dat kan niet in alle gevallen, dan moet je beiden dezelfde kant op. Maar ja, welke kant wordt dat?
Want er zijn heus wel gevallen dat een man het echt verkeerd ziet, zodat een vrouw wel moet blokkeren om erger te voorkomen.
Dus een aankoop van een te duur huis of zoiets dergelijks.
Ja he, dat heb ik dus ook.Zeeuw schreef:Ik vind het een moeilijke als het zo abstract blijft.
Elk geval is zo anders. Zelfs als het 25 jaar in volledige harmonie is gegaan, kan er opeens iets optreden waardoor er een conflict ontstaat.
En je hebt koppige karakters, stramme buigers, te toegeeflijke, slappe knieën, trage handen....
Er zijn tal van voorbeelden te noemen. Iemand zou een casus kunnen voorleggen en dan eens kijken hoe er op gereageerd wordt.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Re: Gezag en gehoorzaamheid
Wat heeft het voor zin om allerlei hypotheses te bespreken?Mara schreef: Er zijn tal van voorbeelden te noemen. Iemand zou een casus kunnen voorleggen en dan eens kijken hoe er op gereageerd wordt.
Re: Gezag en gehoorzaamheid
Heb die posting nogmaals overgelezen en ik zie het nu ook. Sorry daarvoor, dan heb ik dat verkeerd begrepen. Ik had er al op gereageerd door te zeggen dat ik dan de kinderen zou laten vaccineren maar mezelf niet. Dus was ik het in dit geval met jou en die mevrouw eens.helma schreef:Ik schreef dat ze haar kinderen liet inenten. Niet dat ze zichzelf liet inenten!Mara schreef:Een voorbeeld dat de vrouw en kinderen zich liet inenten.
Ik ben het daar echter niet mee eens, omdat ik dit niet in de Bijbel terug kan vinden.
Vooral dat tegen je wil in laten enten, vind ik een heel groot struikelblok.
En aangezien ze samen verantwoordelijk zijn voor de kinderen moet daar 1 keus uitkomen. Dan denk ik dat ze Bijbels gezien juist gehandeld heeft.
Dat heb ik dan weer niet. Ik zou met de kinderen gaan.helma schreef:In zo'n geval zou ik zeggen: het gaat tegen mijn geweten in. Maar als jij van mening bent dat het voor hun gezondheid wel moet, wil jij dan met hen gaan? Want omdat het tegen mijn geweten ingaat zou ik dat heel moeilijk vinden.
Ik helaas ook. Mijn man is er niet mee opgevoed, heeft geen vadervoorbeeld dienaangaande gehad.helma schreef:Wat Terri zegt over geloofsopvoeding herken ik dan ook wel. En toch... Ik weet (en hij ook) dat ik dat graag anders zou zien.
Hij had geen vrijmoedigheid om met de kinderen te zingen en te bidden, s'avonds.
Ik probeerde het te verdelen, door hem dan te laten voorlezen, maar dat vonden de kinderen niet fijn.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Re: Gezag en gehoorzaamheid
Dan is het niet meer persoonlijk en kan ieder er op reageren, wat hij/zij zou doen.Ambtenaar schreef:Wat heeft het voor zin om allerlei hypotheses te bespreken?Mara schreef: Er zijn tal van voorbeelden te noemen. Iemand zou een casus kunnen voorleggen en dan eens kijken hoe er op gereageerd wordt.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Re: Gezag en gehoorzaamheid
Omdat het dan wat concreter wordt. Ik lees hier bv over echte gebeurtenissen 'tot tranen aan toe', waarin de vrouw uiteindelijk de man volgde en dit jaren later zegen gaf.Mara schreef:Dan is het niet meer persoonlijk en kan ieder er op reageren, wat hij/zij zou doen.Ambtenaar schreef:Wat heeft het voor zin om allerlei hypotheses te bespreken?Mara schreef: Er zijn tal van voorbeelden te noemen. Iemand zou een casus kunnen voorleggen en dan eens kijken hoe er op gereageerd wordt.
Ik begrijp dat we niet alles delen hier, maar vind het wel moeilijk dan iets te vinden.
Wij overleggen zaken gewoon en zijn het over grote dingen niet zo snel oneens. Ik vermoed dat mijn stem uiteindelijk wel de doorslag geeft, maar dat heeft meer te maken met dat ik dan vaak wat meer ingelezen ben. Andersom zijn er ook weer zaken waarin mijn vrouw gewoon sterker is, waar ik dan ook graag in mee ga.
Wel zijn er kleinere zaken waarover we het soms oneens zijn en dan zou ik wel graag wat meer mijn zin krijgen moet ik zeggen.
Re: Gezag en gehoorzaamheid
Waarom wordt zo gezocht naar situaties waarin men meent gelegitimeerd Gods geboden terzijde te schuiven.Mara schreef:Dan is het niet meer persoonlijk en kan ieder er op reageren, wat hij/zij zou doen.Ambtenaar schreef:Wat heeft het voor zin om allerlei hypotheses te bespreken?Mara schreef: Er zijn tal van voorbeelden te noemen. Iemand zou een casus kunnen voorleggen en dan eens kijken hoe er op gereageerd wordt.
De man is het hoofd.... Dat zegt de Schrift. Heb je daar problemen mee ga dan bij jezelf te rade.
Re: Gezag en gehoorzaamheid
Ik mis in deze post een beetje fijngevoeligheid volgens mijWim Anker schreef:Waarom wordt zo gezocht naar situaties waarin men meent gelegitimeerd Gods geboden terzijde te schuiven.Mara schreef:Dan is het niet meer persoonlijk en kan ieder er op reageren, wat hij/zij zou doen.Ambtenaar schreef:Wat heeft het voor zin om allerlei hypotheses te bespreken?Mara schreef: Er zijn tal van voorbeelden te noemen. Iemand zou een casus kunnen voorleggen en dan eens kijken hoe er op gereageerd wordt.
De man is het hoofd.... Dat zegt de Schrift. Heb je daar problemen mee ga dan bij jezelf te rade.
Ieder die gelooft dat Jezus de Christus is, is uit God geboren. 1Johannes 5 vers 1
Re: Gezag en gehoorzaamheid
Misschien. Hangt van de definite van fijngevoeligheid af. Maar dan mist de Schrift deze fijngevoeligheid ook.Ukkie schreef:Ik mis in deze post een beetje fijngevoeligheid volgens mijWim Anker schreef:Waarom wordt zo gezocht naar situaties waarin men meent gelegitimeerd Gods geboden terzijde te schuiven.Mara schreef:Dan is het niet meer persoonlijk en kan ieder er op reageren, wat hij/zij zou doen.Ambtenaar schreef: Wat heeft het voor zin om allerlei hypotheses te bespreken?
De man is het hoofd.... Dat zegt de Schrift. Heb je daar problemen mee ga dan bij jezelf te rade.