Refoschaamte

[Wim Anker]

Ik was onlangs in een kerk in Engeland waar achterin naast de baretten voor vrouwen ook enige stropdassen lagen. Voor hen die dat vergeten waren.

(Overigens is dit niet als tip bedoeld...)

Dat vind ik mooi! Zolang de keuze maar niet beperkt is tot omdoen of ermee opgehangen worden.

Ooit zat ik in Guatemala in de kerk met op de achterste bank enige mannen. Bleek dat die, als iemand in slaap viel, naar voren kwamen en even op de schouder tikten.

[Terri]

Ja geeft me de 1. Ik snap dat wel. Ik schaam me echter niet voor andere refo's. (of ik ben er nog niet aan toe dit toe te geven) Ik vind dat ik me helemaal niet hoef te schamen met een korte broek aan. Maar ik vind het vervelend wanneer ik merk dat andere mensen er 'wat van vinden'. En dat is wel een diepgeworteld fenomeen in onze gezindte, wat mij betreft een heel akelig fenomeen. We hebben dat met veel discussies gezien, ik denk aan de leggings, ik denk aan de stropdas bij een sacramentsbediening, ik denk aan de baard.

En het is ook echt een dingetje in de rechterflank. Het is dus echt des refo's. Buitenstaanders begrijpen er terecht helemaal niks van.

Zoals het hier staat ervaar ik het ook. En ik vind het jammer dat dat verhinderd om tot een meer dan een oppervlakkig praatje te komen. Omdat je het in de kern (natuurlijk als die persoon ook de kern herkent) met elkaar eens bent.
Elkaar wat 'ruimte' geven is een moeizaam proces.
En ik vind het vervelend van mezelf dat ik het vervelend vind. Ik wil meer in de vrijheid staan.

En waarom kan dat niet?

Ik denk o.a. een stukje karakter. En een stukje vanuit mijn jeugd wat er voor zorgt dat ik conflict mijdend ben, het enorm graag met (zo mogelijk) iedereen goed heb.
Wegkijkende mensen, rollende ogen, steelse blikken, gepaste afstandelijke antwoorden enz. zorgt voor bovengenoemde onbehaaglijkheid.

[TSD]

Tja, de een vindt een korte broek en sandalen niet kuis en de ander trekt een grens bij cropp tops. Mijn dochter heeft kerkelijke vriendinnen waar de ouders het geen bezwaar vinden dat zij buiktruitjes dragen. Dus ook in dat opzicht iser grote verscheidenheid

Toch vind ik dit wel iets te gemakkelijk geredeneerd hoor.

Ik mag hopen dat je ook objectief het verschil begrijpt tussen sandalen, crocs en een strak naveltruitje….

Het eenvoudige feit dat er mensen in je omgeving zijn die iets acceptabel vinden is hoop ik niet je enige norm?

[merel]

Tja, de een vindt een korte broek en sandalen niet kuis en de ander trekt een grens bij cropp tops. Mijn dochter heeft kerkelijke vriendinnen waar de ouders het geen bezwaar vinden dat zij buiktruitjes dragen. Dus ook in dat opzicht iser grote verscheidenheid

Toch vind ik dit wel iets te gemakkelijk geredeneerd hoor.

Ik mag hopen dat je ook objectief het verschil begrijpt tussen sandalen, crocs en een strak naveltruitje….

Het eenvoudige feit dat er mensen in je omgeving zijn die iets acceptabel vinden is hoop ik niet je enige norm?

Zeker niet, maar soms heb ik het idee dat wij een van de laatste der Mohikanen zijn in dat opzicht.

[TSD]

Tja, de een vindt een korte broek en sandalen niet kuis en de ander trekt een grens bij cropp tops. Mijn dochter heeft kerkelijke vriendinnen waar de ouders het geen bezwaar vinden dat zij buiktruitjes dragen. Dus ook in dat opzicht iser grote verscheidenheid

Toch vind ik dit wel iets te gemakkelijk geredeneerd hoor.

Ik mag hopen dat je ook objectief het verschil begrijpt tussen sandalen, crocs en een strak naveltruitje….

Het eenvoudige feit dat er mensen in je omgeving zijn die iets acceptabel vinden is hoop ik niet je enige norm?

Zeker niet, maar soms heb ik het idee dat wij een van de laatste der Mohikanen zijn in dat opzicht.

Ik snap je. Ik denk dat Nederland wel voorop loopt in sommige opzichten. In Duitsland bijv. kleden ze zich over het algemeen echt fatsoenlijker, ook de scholieren.

En ook al zijn we de laatste der Mohikanen, dan nog: laten we proberen niet te tornen aan Bijbelse principes of deze zover oprekken dat er weinig meer van dat principe overblijft.

[Zeeuw]

Tja, de een vindt een korte broek en sandalen niet kuis en de ander trekt een grens bij cropp tops. Mijn dochter heeft kerkelijke vriendinnen waar de ouders het geen bezwaar vinden dat zij buiktruitjes dragen. Dus ook in dat opzicht iser grote verscheidenheid

Toch vind ik dit wel iets te gemakkelijk geredeneerd hoor.

Ik mag hopen dat je ook objectief het verschil begrijpt tussen sandalen, crocs en een strak naveltruitje….

Het eenvoudige feit dat er mensen in je omgeving zijn die iets acceptabel vinden is hoop ik niet je enige norm?

Zeker niet, maar soms heb ik het idee dat wij een van de laatste der Mohikanen zijn in dat opzicht.

Ik snap je. Ik denk dat Nederland wel voorop loopt in sommige opzichten. In Duitsland bijv. kleden ze zich over het algemeen echt fatsoenlijker, ook de scholieren.

En ook al zijn we de laatste der Mohikanen, dan nog: laten we proberen niet te tornen aan Bijbelse principes of deze zover oprekken dat er weinig meer van dat principe overblijft.

Nou, wij zijn momenteel in Duitsland en dat eerste is echt niet het geval.

[pierre27]

Toch vind ik dit wel iets te gemakkelijk geredeneerd hoor.

Ik mag hopen dat je ook objectief het verschil begrijpt tussen sandalen, crocs en een strak naveltruitje….

Het eenvoudige feit dat er mensen in je omgeving zijn die iets acceptabel vinden is hoop ik niet je enige norm?

Zeker niet, maar soms heb ik het idee dat wij een van de laatste der Mohikanen zijn in dat opzicht.

Ik snap je. Ik denk dat Nederland wel voorop loopt in sommige opzichten. In Duitsland bijv. kleden ze zich over het algemeen echt fatsoenlijker, ook de scholieren.

En ook al zijn we de laatste der Mohikanen, dan nog: laten we proberen niet te tornen aan Bijbelse principes of deze zover oprekken dat er weinig meer van dat principe overblijft.

Nou, wij zijn momenteel in Duitsland en dat eerste is echt niet het geval.

Eens hoor, dit is in meer West-Europese landen het geval. Enfin het gij geheel anders is mijns inziens soms strijdig ermee.

[merel]

Tja, de een vindt een korte broek en sandalen niet kuis en de ander trekt een grens bij cropp tops. Mijn dochter heeft kerkelijke vriendinnen waar de ouders het geen bezwaar vinden dat zij buiktruitjes dragen. Dus ook in dat opzicht iser grote verscheidenheid

Toch vind ik dit wel iets te gemakkelijk geredeneerd hoor.

Ik mag hopen dat je ook objectief het verschil begrijpt tussen sandalen, crocs en een strak naveltruitje….

Het eenvoudige feit dat er mensen in je omgeving zijn die iets acceptabel vinden is hoop ik niet je enige norm?

Zeker niet, maar soms heb ik het idee dat wij een van de laatste der Mohikanen zijn in dat opzicht.

Ik snap je. Ik denk dat Nederland wel voorop loopt in sommige opzichten. In Duitsland bijv. kleden ze zich over het algemeen echt fatsoenlijker, ook de scholieren.

En ook al zijn we de laatste der Mohikanen, dan nog: laten we proberen niet te tornen aan Bijbelse principes of deze zover oprekken dat er weinig meer van dat principe overblijft.

Wat bedoel je met oprekken? Ik denk dat sommige dat waarschijnlijk al van ons/ mij vinden. Qua kleding vinden wij best veel prima en vinden ze ze zelf hierin stijl en smaak moeten ontwikkelen. Wij trekken een grens bij bloot, kapot, opzichte teksten over drank, drugs etc, en het dragen van joggingbroek/ trainingspak naar school. Dat is een no go voor ons. Daarnaast zijn wij kritisch op haardracht, maar dat is niet vanuit Bijbels oogpunt.

[Bertiel]

Maar wat is bijbels?
Omwille van het geloof zijn er mensen die de korte broek en een baard afwijzen.
Zijn we dan wel bijbels bezig?

[TSD]

Toch vind ik dit wel iets te gemakkelijk geredeneerd hoor.

Ik mag hopen dat je ook objectief het verschil begrijpt tussen sandalen, crocs en een strak naveltruitje….

Het eenvoudige feit dat er mensen in je omgeving zijn die iets acceptabel vinden is hoop ik niet je enige norm?

Zeker niet, maar soms heb ik het idee dat wij een van de laatste der Mohikanen zijn in dat opzicht.

Ik snap je. Ik denk dat Nederland wel voorop loopt in sommige opzichten. In Duitsland bijv. kleden ze zich over het algemeen echt fatsoenlijker, ook de scholieren.

En ook al zijn we de laatste der Mohikanen, dan nog: laten we proberen niet te tornen aan Bijbelse principes of deze zover oprekken dat er weinig meer van dat principe overblijft.

Nou, wij zijn momenteel in Duitsland en dat eerste is echt niet het geval.

Laat me raden, je bevindt je tussen de toeristen?

Dat is natuurlijk wel een heel andere setting als de normale setting. Mijn ervaringen, ook met scholieren aldaar, zijn echt heel anders. Natuurlijk geldt het niet voor iedereen, maar ik vind dat je in Duitsland nog meer gevoel voor fatsoensnormen ziet, gemiddeld genomen.

[TSD]

Toch vind ik dit wel iets te gemakkelijk geredeneerd hoor.

Ik mag hopen dat je ook objectief het verschil begrijpt tussen sandalen, crocs en een strak naveltruitje….

Het eenvoudige feit dat er mensen in je omgeving zijn die iets acceptabel vinden is hoop ik niet je enige norm?

Zeker niet, maar soms heb ik het idee dat wij een van de laatste der Mohikanen zijn in dat opzicht.

Ik snap je. Ik denk dat Nederland wel voorop loopt in sommige opzichten. In Duitsland bijv. kleden ze zich over het algemeen echt fatsoenlijker, ook de scholieren.

En ook al zijn we de laatste der Mohikanen, dan nog: laten we proberen niet te tornen aan Bijbelse principes of deze zover oprekken dat er weinig meer van dat principe overblijft.

Wat bedoel je met oprekken? Ik denk dat sommige dat waarschijnlijk al van ons/ mij vinden. Qua kleding vinden wij best veel prima en vinden ze ze zelf hierin stijl en smaak moeten ontwikkelen. Wij trekken een grens bij bloot, kapot, opzichte teksten over drank, drugs etc, en het dragen van joggingbroek/ trainingspak naar school. Dat is een no go voor ons. Daarnaast zijn wij kritisch op haardracht, maar dat is niet vanuit Bijbels oogpunt.

Ik bedoel met oprekken: relativeren, relativeren op basis van schuivende panelen om ons heen. Ik bedoelde het overigens in het algemeen.

Bijvoorbeeld: net niet bloot, maar wel alles wel heel strak zodat niets aan de verbeelding wordt overgelaten of dat de "edele delen" die bedekt zouden moeten worden, daardoor juist worden geaccentueerd.

En het dragen van kapotte kleding, laag hangende broeken waardoor groot deel van de onderbroek zichtbaar is (bij jongens), om nog een voorbeeld te noemen.

[merel]

Tja en ook over strak kan je als christen van mening verschillen. De een noemt het getailleerd en de ander vindt het lustopwekkend. Idem met wijdere kleding; de een vindt het kuis en de ander een hobbezak.

[Zeeuw]

Zeker niet, maar soms heb ik het idee dat wij een van de laatste der Mohikanen zijn in dat opzicht.

Ik snap je. Ik denk dat Nederland wel voorop loopt in sommige opzichten. In Duitsland bijv. kleden ze zich over het algemeen echt fatsoenlijker, ook de scholieren.

En ook al zijn we de laatste der Mohikanen, dan nog: laten we proberen niet te tornen aan Bijbelse principes of deze zover oprekken dat er weinig meer van dat principe overblijft.

Nou, wij zijn momenteel in Duitsland en dat eerste is echt niet het geval.

Laat me raden, je bevindt je tussen de toeristen?

Dat is natuurlijk wel een heel andere setting als de normale setting. Mijn ervaringen, ook met scholieren aldaar, zijn echt heel anders. Natuurlijk geldt het niet voor iedereen, maar ik vind dat je in Duitsland nog meer gevoel voor fatsoensnormen ziet, gemiddeld genomen.

Nee, tussen de Duitse scholieren variëren van 13-18 jaar.

[TSD]

Ik snap je. Ik denk dat Nederland wel voorop loopt in sommige opzichten. In Duitsland bijv. kleden ze zich over het algemeen echt fatsoenlijker, ook de scholieren.

En ook al zijn we de laatste der Mohikanen, dan nog: laten we proberen niet te tornen aan Bijbelse principes of deze zover oprekken dat er weinig meer van dat principe overblijft.

Nou, wij zijn momenteel in Duitsland en dat eerste is echt niet het geval.

Laat me raden, je bevindt je tussen de toeristen?

Dat is natuurlijk wel een heel andere setting als de normale setting. Mijn ervaringen, ook met scholieren aldaar, zijn echt heel anders. Natuurlijk geldt het niet voor iedereen, maar ik vind dat je in Duitsland nog meer gevoel voor fatsoensnormen ziet, gemiddeld genomen.

Nee, tussen de Duitse scholieren variëren van 13-18 jaar.

Die nu school hebben, of ook lekker vakantie aan het vieren?

[GerefGemeente-lid]

Nou, wij zijn momenteel in Duitsland en dat eerste is echt niet het geval.

Laat me raden, je bevindt je tussen de toeristen?

Dat is natuurlijk wel een heel andere setting als de normale setting. Mijn ervaringen, ook met scholieren aldaar, zijn echt heel anders. Natuurlijk geldt het niet voor iedereen, maar ik vind dat je in Duitsland nog meer gevoel voor fatsoensnormen ziet, gemiddeld genomen.

Nee, tussen de Duitse scholieren variëren van 13-18 jaar.

Die nu school hebben, of ook lekker vakantie aan het vieren?

Duitsers hebben altijd vakantie, leer je als je in dit gewest woont.