Maar goed,

even richting OP. Je hebt gelijk, echt berouw krijgen we nooit zonder dat Gods Geest in ons werkt. Zoals àl het goede van God komt, al is het in Zijn 'algemene genade'.
Maar aan de andere kant.. je zegt:

Oude Paden schreef:Ik kan maar niet geloven dat een mens zich in die gestalte kan brengen.

Ik denk dat je er één woordje aan toe moet voegen. Een natuurlijk mens zal zich nooit in die gestalte kunnen brengen. Bij een kind van God is dat iets anders. Het avondmaalsformulier zegt zo mooi:
Ten eerste, bedenke een iegelijk bij zichzelf zijn zonden en vervloeking, opdat hij zichzelf mishage, en zich voor God verootmoedige; aangezien de toorn Gods tegen de zonde zo groot is, dat Hij die (eer dat Hij die ongestraft liet blijven) aan zijn lieven Zoon Jezus Christus, met den bitteren en smadelijken dood des kruises gestraft heeft.
Door de Geest, dat zeker. Zoals Paulus ook zegt: Want zovelen als er door den Geest Gods geleid worden, die zijn kinderen Gods. Maar dan staat het er toch zo nuchter: bedenk bij je zelf.

Jongere schreef:Maar goed,

even richting OP. Je hebt gelijk, echt berouw krijgen we nooit zonder dat Gods Geest in ons werkt. Zoals àl het goede van God komt, al is het in Zijn 'algemene genade'.
Maar aan de andere kant.. je zegt:

Oude Paden schreef:Ik kan maar niet geloven dat een mens zich in die gestalte kan brengen.

Ik denk dat je er één woordje aan toe moet voegen. Een natuurlijk mens zal zich nooit in die gestalte kunnen brengen. Bij een kind van God is dat iets anders. Het avondmaalsformulier zegt zo mooi:
Ten eerste, bedenke een iegelijk bij zichzelf zijn zonden en vervloeking, opdat hij zichzelf mishage, en zich voor God verootmoedige; aangezien de toorn Gods tegen de zonde zo groot is, dat Hij die (eer dat Hij die ongestraft liet blijven) aan zijn lieven Zoon Jezus Christus, met den bitteren en smadelijken dood des kruises gestraft heeft.
Door de Geest, dat zeker. Zoals Paulus ook zegt: Want zovelen als er door den Geest Gods geleid worden, die zijn kinderen Gods. Maar dan staat het er toch zo nuchter: bedenk bij je zelf.

Mooie en juiste aanvulling Jongere!

Oude Paden schreef:JVDG
De laatste tijd zit je me nogal eens op de hielen.

Een vreemde gedachte, met name omdat ik het meestal met je eens ben.
Misschien heb ik het wel verkeerd geformuleerd.

jvdg schreef:

Oude Paden schreef:JVDG
De laatste tijd zit je me nogal eens op de hielen.

Een vreemde gedachte, met name omdat ik het meestal met je eens ben.
Misschien heb ik het wel verkeerd geformuleerd.

Om die reden heb ik mijn onderschrift maar eens veranderd. Het overkomt mij te vaak dat ik iets anders bedoel dan het word opgevat......

Oude Paden schreef:

jvdg schreef:

Oude Paden schreef:JVDG
De laatste tijd zit je me nogal eens op de hielen.

Een vreemde gedachte, met name omdat ik het meestal met je eens ben.
Misschien heb ik het wel verkeerd geformuleerd.

Om die reden heb ik mijn onderschrift maar eens veranderd. Het overkomt mij te vaak dat ik iets anders bedoel dan het word opgevat......

Jouw ondertiteling......die spreekt me wel aan...
Ik heb t ook zo vaak, dat mensen mij verkeert begrijpen..

Oude Paden schreef: H. ik wil je niet dwars zitten hoor!
Maar als ik die posting leest kan ik het niet laten te reageren.
Ik kan maar niet geloven dat een mens zich in die gestalte kan brengen.
Als je bij jezelf te rade gaat (hoe godsdienstig je ook bent) is het toch een en al wereld wat je hart vervult.

De Geest is het die levend maakt en levend houd!

zei ik dat een mens zichzelf in die gestalte gaat brengen? God werkt in ons niet als in stokken en blokken maar door ons heen (zie nederlandse geloofsbelijdenis), Hij werkt middelijk. Je bidt toch ook? je leest toch ook de bijbel? kunnen natuurlijke mensen dat? niet geestelijk! alleen natuurlijk, en toch wil de Heere door die dingen heen Zijn werk doen.

Wanneer wij naar onszelf kijken in het licht van Gods heiligheid, dan zal schaamte ons vervullen. We hebben zoveel verstand gekregen dat we daarvan een natuurlijk besef hebben. Ook de natuurlijke mens kan zijn fouten zien, zich schamen, schuld bekennen. Verschil is dat deze schaamte en schuldbelijdenis voor een kind van God verootmoediging zal uitwerken. De natuurlijke mens zal zich verschuilen achter uitvluchten, verontschuldigingen, het 'natuurlijk mens' zijn, dat kan ik van mezelf niet en dat soort dingen, óf hij kijkt niet in die spiegel, loopt ervoor weg en vult zich met de dingen van de wereld, godsdienstig of niet. Als hier één natuurlijk mens op het forum is, die met zijn natuurlijk verstand zijn zonden en schuld kan overzien zónder zich te schamen, en denkt weg te kunnen komen met 'ik kan mezelf daar niet in brengen' en dat een goed excuus vindt, dan is er m.i. sprake van verregaande verharding. Alleen het feit dat de dingen zo liggen zou schaamte moeten oproepen. Het voorbeeld: zou je zondags je zonden geprojecteerd durven zien op de muur van de kerk? voor iedereen zichtbaar? je zou je toch wezenloos schamen? En als je dan bedenkt dat God, die volkomen Heilig en Rechtvaardig is, niets over het hoofd ziet, overal bij is, alles hoort, heb je dan geen reden je te schamen? en je diep te buigen voor Hem? En als je dat niet doet, ga dan vooralsnog niet zeggen dat de natuurlijke mens deze dingen niet ziet (hoe waar ook), de smoezen waar je bij God niet mee aan kunt komen, moet je ook niet gebruiken t.o.v. je medemensen (en daarin kan ik ook nog heel veel leren - spreek me daar gerust op aan). Ik zou zeggen: schaam je je niet voor je zonden? Kom met die schande dan niet naar buiten, maar keer ermee tot jezelf in.

MarthaMartha schreef:

Oude Paden schreef: H. ik wil je niet dwars zitten hoor!
Maar als ik die posting leest kan ik het niet laten te reageren.
Ik kan maar niet geloven dat een mens zich in die gestalte kan brengen.
Als je bij jezelf te rade gaat (hoe godsdienstig je ook bent) is het toch een en al wereld wat je hart vervult.

De Geest is het die levend maakt en levend houd!

zei ik dat een mens zichzelf in die gestalte gaat brengen?

Wanneer wij naar onszelf kijken in het licht van Gods heiligheid, dan zal schaamte ons vervullen. We hebben zoveel verstand gekregen dat we daarvan een natuurlijk besef hebben. Ook de natuurlijke mens kan zijn fouten zien, zich schamen, schuld bekennen. Verschil is dat deze schaamte en schuldbelijdenis voor een kind van God verootmoediging zal uitwerken. De natuurlijke mens zal zich verschuilen achter uitvluchten, verontschuldigingen, het 'natuurlijk mens' zijn, dat kan ik van mezelf niet en dat soort dingen, óf hij kijkt niet in die spiegel, loopt ervoor weg en vult zich met de dingen van de wereld, godsdienstig of niet. Als hier één natuurlijk mens op het forum is, die met zijn natuurlijk verstand zijn zonden en schuld kan overzien zónder zich te schamen, en denkt weg te kunnen komen met 'ik kan mezelf daar niet in brengen' en dat een goed excuus vindt, dan is er m.i. sprake van verregaande verharding. Alleen het feit dat de dingen zo liggen zou schaamte moeten oproepen. Het voorbeeld: zou je zondags je zonden geprojecteerd durven zien op de muur van de kerk? voor iedereen zichtbaar? je zou je toch wezenloos schamen? En als je dan bedenkt dat God, die volkomen Heilig en Rechtvaardig is, niets over het hoofd ziet, overal bij is, alles hoort, heb je dan geen reden je te schamen? en je diep te buigen voor Hem? En als je dat niet doet, ga dan vooralsnog niet zeggen dat de natuurlijke mens deze dingen niet ziet (hoe waar ook), de smoezen waar je bij God niet mee aan kunt komen, moet je ook niet gebruiken t.o.v. je medemensen (en daarin kan ik ook nog heel veel leren - spreek me daar gerust op aan). Ik zou zeggen: schaam je je niet voor je zonden? Kom met die schande dan niet naar buiten, maar keer ermee tot jezelf in.

...en dat wat je op dat moment misschien ervaart als 'jezelf verootmoedigen' wordt op hetzelfde moment juist gewerkt door de Heilige Geest! Denk aan de poort van Spurgeon...

jvdg schreef:

MarthaMartha schreef:

JolandaOudshoorn schreef:een herleving, beginnend vanuit mijn hart en huis, door naar de gemeente, door naar de Alblasserwaard, door naar....

Toch vraag ik me af, zou de herleving niet samen komen met de vervolging??

Dat hoeft niet, herleving begint bij verootmoediging....

Hoe kom ik nou aan die verootmoediging...?

Verootmoediging is een gevolg van zondebesef. Is er nog wel zondebesef bij ons? Zondebesef en opwekking zijn denk ik, onlosmakelijk met elkaar verbonden. Ik sluit me bij MM aan als zij zeogt: stel je voor dat al je zonden zondag zouden worden geprojecteerd voor in de kerk. Ik zou het aanvullen: besef je dat iedere zonde die je doet een slag is geweest bij Jezus lijden? Als je dat beseft, dan wil je toch niet meer zondigen, maar dan ga je het haten.
Weet je je positie tegenover een volmaakt rein Goddelijke Vader? Stel je voor dat je het kon doen met "slechts" 1 zonde per uur, dan nog zou je in je leven ongeveer 600.000 zonden doen. 600.000 stippen op een wit papier wordt een zwart papier. Vergelijk dat maar eens bij een heilige, volmaakte God, bij Jezus, die geen enkele zonde heeft gedaan.

advent.. kerst....

JolandaOudshoorn schreef:
Verootmoediging is een gevolg van zondebesef. Is er nog wel zondebesef bij ons? Zondebesef en opwekking zijn denk ik, onlosmakelijk met elkaar verbonden. Ik sluit me bij MM aan als zij zeogt: stel je voor dat al je zonden zondag zouden worden geprojecteerd voor in de kerk. Ik zou het aanvullen: besef je dat iedere zonde die je doet een slag is geweest bij Jezus lijden? Als je dat beseft, dan wil je toch niet meer zondigen, maar dan ga je het haten.
Weet je je positie tegenover een volmaakt rein Goddelijke Vader? Stel je voor dat je het kon doen met "slechts" 1 zonde per uur, dan nog zou je in je leven ongeveer 600.000 zonden doen. 600.000 stippen op een wit papier wordt een zwart papier. Vergelijk dat maar eens bij een heilige, volmaakte God, bij Jezus, die geen enkele zonde heeft gedaan.

't Is zo eenvoudig neergezet. Maar wat verstaat men onder zonde? Sommige mensen leven zo nauw en dan noemt men het wettisch. En wat is zondebesef.

albion schreef:

JolandaOudshoorn schreef:
Verootmoediging is een gevolg van zondebesef. Is er nog wel zondebesef bij ons? Zondebesef en opwekking zijn denk ik, onlosmakelijk met elkaar verbonden. Ik sluit me bij MM aan als zij zeogt: stel je voor dat al je zonden zondag zouden worden geprojecteerd voor in de kerk. Ik zou het aanvullen: besef je dat iedere zonde die je doet een slag is geweest bij Jezus lijden? Als je dat beseft, dan wil je toch niet meer zondigen, maar dan ga je het haten.
Weet je je positie tegenover een volmaakt rein Goddelijke Vader? Stel je voor dat je het kon doen met "slechts" 1 zonde per uur, dan nog zou je in je leven ongeveer 600.000 zonden doen. 600.000 stippen op een wit papier wordt een zwart papier. Vergelijk dat maar eens bij een heilige, volmaakte God, bij Jezus, die geen enkele zonde heeft gedaan.

't Is zo eenvoudig neergezet. Maar wat verstaat men onder zonde? Sommige mensen leven zo nauw en dan noemt men het wettisch. En wat is zondebesef.

Zonde is niet doen wat God zegt. En God zeg: Hebt Mij lief boven alles en uw naaste als uzelf. Alles wat hieraan niet voldoet is zonde!
Zondebesef is het bewust zijn van je zonde, sterker nog, je zondige natuur.

JolandaOudshoorn schreef:

albion schreef:

JolandaOudshoorn schreef:
Verootmoediging is een gevolg van zondebesef. Is er nog wel zondebesef bij ons? Zondebesef en opwekking zijn denk ik, onlosmakelijk met elkaar verbonden. Ik sluit me bij MM aan als zij zeogt: stel je voor dat al je zonden zondag zouden worden geprojecteerd voor in de kerk. Ik zou het aanvullen: besef je dat iedere zonde die je doet een slag is geweest bij Jezus lijden? Als je dat beseft, dan wil je toch niet meer zondigen, maar dan ga je het haten.
Weet je je positie tegenover een volmaakt rein Goddelijke Vader? Stel je voor dat je het kon doen met "slechts" 1 zonde per uur, dan nog zou je in je leven ongeveer 600.000 zonden doen. 600.000 stippen op een wit papier wordt een zwart papier. Vergelijk dat maar eens bij een heilige, volmaakte God, bij Jezus, die geen enkele zonde heeft gedaan.

't Is zo eenvoudig neergezet. Maar wat verstaat men onder zonde? Sommige mensen leven zo nauw en dan noemt men het wettisch. En wat is zondebesef.

Zonde is niet doen wat God zegt. En God zeg: Hebt Mij lief boven alles en uw naaste als uzelf. Alles wat hieraan niet voldoet is zonde!
Zondebesef is het bewust zijn van je zonde, sterker nog, je zondige natuur.

De rijke jongeling sprak Jezus aan met: 'Goede Meester, wat zal ik goeds doen'. De jongeling kreeg o.a. de raad: Onderhoud de geboden, waaronder: 'Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven.'

en:

Judas had toch ook zondebesef: Ik heb gezondigd, verradende het onschuldig bloed?

Twee willekeurige types uit de Bijbel.

Maar Paulus zegt: Want het goede dat ik wil, doe ik niet, maar het kwade, dat ik niet wil, dat doe ik. Indien ik hetgene doe, dat ik niet wil, zo doe ik nu hetzelve niet meer, maar de zonde, die in mij woont. Zo vind ik dan deze wet in mij: Als ik het goede wil doen, dat het kwade mij bijligt.

Die rijke jongeling was zich nu juist niet bewust van zijn zonden, dat was het probleem bij hem. Toen hij ermee werd geconfronteerd werd hij verdrietig, maar niet direct had hij berouw.
En Judas zag zijn zonden wel maar weigerde ermee tot Jezus te gaan. Zoals wel veel mensen denk ik, die wel weten waar hun fouten liggen en er wellicht nog over klagen ook. Misschien wel dagelijks. Maar weigeren te putten uit de Bron van het leven.

albion schreef:

JolandaOudshoorn schreef:
Verootmoediging is een gevolg van zondebesef. Is er nog wel zondebesef bij ons? Zondebesef en opwekking zijn denk ik, onlosmakelijk met elkaar verbonden. Ik sluit me bij MM aan als zij zeogt: stel je voor dat al je zonden zondag zouden worden geprojecteerd voor in de kerk. Ik zou het aanvullen: besef je dat iedere zonde die je doet een slag is geweest bij Jezus lijden? Als je dat beseft, dan wil je toch niet meer zondigen, maar dan ga je het haten.
Weet je je positie tegenover een volmaakt rein Goddelijke Vader? Stel je voor dat je het kon doen met "slechts" 1 zonde per uur, dan nog zou je in je leven ongeveer 600.000 zonden doen. 600.000 stippen op een wit papier wordt een zwart papier. Vergelijk dat maar eens bij een heilige, volmaakte God, bij Jezus, die geen enkele zonde heeft gedaan.

't Is zo eenvoudig neergezet. Maar wat verstaat men onder zonde? Sommige mensen leven zo nauw en dan noemt men het wettisch. En wat is zondebesef.

Nauw leven kan wettisch zijn. Het hangt er maar vanaf uit welke bron het voortkomt.
Wat is zondebesef. Volgens mij meer dan de projectie van een lijstje met zonden. Eerder het besef dat alles wat je doet in eigen kracht voor God geen waarde heeft. Doelloos is.

De rijke jongeling sprak Jezus aan met: 'Goede Meester, wat zal ik goeds doen'. De jongeling kreeg o.a. de raad: Onderhoud de geboden, waaronder: 'Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven.'

en:

Judas had toch ook zondebesef: Ik heb gezondigd, verradende het onschuldig bloed?

Twee willekeurige types uit de Bijbel.

Maar Paulus zegt: Want het goede dat ik wil, doe ik niet, maar het kwade, dat ik niet wil, dat doe ik. Indien ik hetgene doe, dat ik niet wil, zo doe ik nu hetzelve niet meer, maar de zonde, die in mij woont. Zo vind ik dan deze wet in mij: Als ik het goede wil doen, dat het kwade mij bijligt.

De Heere Jezus heeft de rijke jongeling niet weggestuurd. Was hij maar blijven liggen aan de voeten van Jezus. Had hij maar gezegd: O hebt gelijk, ik heb vele goederen, daar zit ik zo aan vast; ik wil U eigenlijk niet volgen, ik wilde dat U mij volgde. Had hij maar blijven liggen, hij zou gered zijn. Maar hij ging zelf bedroefd weg!