Synode GGiN(jaarloos)

Piet Puk
Berichten: 5536
Lid geworden op: 22 mar 2018, 23:55
Locatie: Keteldorp

Re: Synode GGiN(jaarloos)

Bericht door Piet Puk »

gallio schreef: 06 sep 2023, 20:40
Piet Puk schreef: 06 sep 2023, 20:20 Genesis 17 word in de brochure ook besproken. De commissie is destijds echter tot de conclusie gekomen, na raadpleging van diverse bronnen, dat het de degenen binnen Abrahams huis vrijwillig zich hebben laten besnijden en dat voor bepaling van het standpunt Genesis 17 niet relevant is.
Ik vraag me wel af hoe vrijwillig dat 'vrijwillig' van Abraham's slaven was. Als zij een goed leven hadden in zijn dienst zullen ze het niet in hun hoofd gehaald hebben om dat op het spel te zetten door zijn wens te weerstaan en het risico te lopen om aan een wrede meester verkocht te worden. Daar komt nog bij dat veel van hen ws minderjarig geweest zijn. Dat zij vrijwillig voor de godsdienst van Abraham gekozen hebben is dus maar de vraag.
Dat weet ik ook niet. De commissieleden destijds hebben diverse naslagwerken onderzocht en zijn tot deze conclusie gekomen. Zij gaven na onderzoek aan (als ik het juist gelezen heb), dat diegenen het ware geloof bezaten en dat ze daarom vrijwillig zich hebben laten besnijden.

Maar nogmaals, ik ventileer hier niet mijn visie, maar wat destijds in de brochure van 2009.
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5493
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Synode GGiN(jaarloos)

Bericht door pierre27 »

Ambtenaar schreef: 06 sep 2023, 18:21
Piet Puk schreef: 06 sep 2023, 18:10 [

Nee, dat heeft er mee te maken dat er zekerheid dient te zijn of ze op het zogenoemde 'erve van het verbond' geboren zijn(lees: christelijke (voor)ouders heeft. Dat is bij de meeste geadopteerde kinderen niet zo. Zou uit Polen geadopteerd worden, waar veelal iedereen katholiek is, zou het kunnen dat deze wel gedoopt worden.
Ach ja, een ander dwaalspoor van deze kerk. Komt mede door gebrek aan theologische opleiding van de voormannen.
Voor iemand die lid is van de grootste dwalende kerk in het land vind ik je vrij heftig reageren op de postbode.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
gallio
Berichten: 1979
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: Synode GGiN(jaarloos)

Bericht door gallio »

Piet Puk schreef: 06 sep 2023, 20:45
gallio schreef: 06 sep 2023, 20:40
Piet Puk schreef: 06 sep 2023, 20:20 Genesis 17 word in de brochure ook besproken. De commissie is destijds echter tot de conclusie gekomen, na raadpleging van diverse bronnen, dat het de degenen binnen Abrahams huis vrijwillig zich hebben laten besnijden en dat voor bepaling van het standpunt Genesis 17 niet relevant is.
Ik vraag me wel af hoe vrijwillig dat 'vrijwillig' van Abraham's slaven was. Als zij een goed leven hadden in zijn dienst zullen ze het niet in hun hoofd gehaald hebben om dat op het spel te zetten door zijn wens te weerstaan en het risico te lopen om aan een wrede meester verkocht te worden. Daar komt nog bij dat veel van hen ws minderjarig geweest zijn. Dat zij vrijwillig voor de godsdienst van Abraham gekozen hebben is dus maar de vraag.
Dat weet ik ook niet. De commissieleden destijds hebben diverse naslagwerken onderzocht en zijn tot deze conclusie gekomen. Zij gaven na onderzoek aan (als ik het juist gelezen heb), dat diegenen het ware geloof bezaten en dat ze daarom vrijwillig zich hebben laten besnijden.

Maar nogmaals, ik ventileer hier niet mijn visie, maar wat destijds in de brochure van 2009.
Zeker. Maar naslagwerken uit de tijd van Abraham zijn er niet zo veel...
Piet Puk
Berichten: 5536
Lid geworden op: 22 mar 2018, 23:55
Locatie: Keteldorp

Re: Synode GGiN(jaarloos)

Bericht door Piet Puk »

gallio schreef: 06 sep 2023, 20:49
Piet Puk schreef: 06 sep 2023, 20:45
gallio schreef: 06 sep 2023, 20:40
Piet Puk schreef: 06 sep 2023, 20:20 Genesis 17 word in de brochure ook besproken. De commissie is destijds echter tot de conclusie gekomen, na raadpleging van diverse bronnen, dat het de degenen binnen Abrahams huis vrijwillig zich hebben laten besnijden en dat voor bepaling van het standpunt Genesis 17 niet relevant is.
Ik vraag me wel af hoe vrijwillig dat 'vrijwillig' van Abraham's slaven was. Als zij een goed leven hadden in zijn dienst zullen ze het niet in hun hoofd gehaald hebben om dat op het spel te zetten door zijn wens te weerstaan en het risico te lopen om aan een wrede meester verkocht te worden. Daar komt nog bij dat veel van hen ws minderjarig geweest zijn. Dat zij vrijwillig voor de godsdienst van Abraham gekozen hebben is dus maar de vraag.
Dat weet ik ook niet. De commissieleden destijds hebben diverse naslagwerken onderzocht en zijn tot deze conclusie gekomen. Zij gaven na onderzoek aan (als ik het juist gelezen heb), dat diegenen het ware geloof bezaten en dat ze daarom vrijwillig zich hebben laten besnijden.

Maar nogmaals, ik ventileer hier niet mijn visie, maar wat destijds in de brochure van 2009.
Zeker. Maar naslagwerken uit de tijd van Abraham zijn er niet zo veel...
Klopt, het waren dan theologen uit een ver verleden die hier studie naar hadden gedaan
Zeeuw
Berichten: 11781
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Synode GGiN(jaarloos)

Bericht door Zeeuw »

Piet Puk schreef: 06 sep 2023, 20:45
gallio schreef: 06 sep 2023, 20:40
Piet Puk schreef: 06 sep 2023, 20:20 Genesis 17 word in de brochure ook besproken. De commissie is destijds echter tot de conclusie gekomen, na raadpleging van diverse bronnen, dat het de degenen binnen Abrahams huis vrijwillig zich hebben laten besnijden en dat voor bepaling van het standpunt Genesis 17 niet relevant is.
Ik vraag me wel af hoe vrijwillig dat 'vrijwillig' van Abraham's slaven was. Als zij een goed leven hadden in zijn dienst zullen ze het niet in hun hoofd gehaald hebben om dat op het spel te zetten door zijn wens te weerstaan en het risico te lopen om aan een wrede meester verkocht te worden. Daar komt nog bij dat veel van hen ws minderjarig geweest zijn. Dat zij vrijwillig voor de godsdienst van Abraham gekozen hebben is dus maar de vraag.
Dat weet ik ook niet. De commissieleden destijds hebben diverse naslagwerken onderzocht en zijn tot deze conclusie gekomen. Zij gaven na onderzoek aan (als ik het juist gelezen heb), dat diegenen het ware geloof bezaten en dat ze daarom vrijwillig zich hebben laten besnijden.

Maar nogmaals, ik ventileer hier niet mijn visie, maar wat destijds in de brochure van 2009.
Dat klinkt voor mij erg als het toe redeneren naar een gewenst uitkomst. En nog steeds vind ik het bijzonder op deze manier met geadopteerde kinderen om te gaan. Pijnlijk eigenlijk.
Piet Puk
Berichten: 5536
Lid geworden op: 22 mar 2018, 23:55
Locatie: Keteldorp

Re: Synode GGiN(jaarloos)

Bericht door Piet Puk »

Zeeuw schreef: 06 sep 2023, 20:54
Piet Puk schreef: 06 sep 2023, 20:45
gallio schreef: 06 sep 2023, 20:40
Piet Puk schreef: 06 sep 2023, 20:20 Genesis 17 word in de brochure ook besproken. De commissie is destijds echter tot de conclusie gekomen, na raadpleging van diverse bronnen, dat het de degenen binnen Abrahams huis vrijwillig zich hebben laten besnijden en dat voor bepaling van het standpunt Genesis 17 niet relevant is.
Ik vraag me wel af hoe vrijwillig dat 'vrijwillig' van Abraham's slaven was. Als zij een goed leven hadden in zijn dienst zullen ze het niet in hun hoofd gehaald hebben om dat op het spel te zetten door zijn wens te weerstaan en het risico te lopen om aan een wrede meester verkocht te worden. Daar komt nog bij dat veel van hen ws minderjarig geweest zijn. Dat zij vrijwillig voor de godsdienst van Abraham gekozen hebben is dus maar de vraag.
Dat weet ik ook niet. De commissieleden destijds hebben diverse naslagwerken onderzocht en zijn tot deze conclusie gekomen. Zij gaven na onderzoek aan (als ik het juist gelezen heb), dat diegenen het ware geloof bezaten en dat ze daarom vrijwillig zich hebben laten besnijden.

Maar nogmaals, ik ventileer hier niet mijn visie, maar wat destijds in de brochure van 2009.
Dat klinkt voor mij erg als het toe redeneren naar een gewenst uitkomst. En nog steeds vind ik het bijzonder op deze manier met geadopteerde kinderen om te gaan. Pijnlijk eigenlijk.
Ik snap wat je schrijft, anderzijds zijn zowel voor- als tegenargumenten netjes naast elkaar gezet. Ook de verschillende visies op de synode van Dordrecht (waar het boekje inhoudelijk mee begint). En ook de pijnpunten worden benoemd.
gallio
Berichten: 1979
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: Synode GGiN(jaarloos)

Bericht door gallio »

Zeeuw schreef: 06 sep 2023, 20:54
Dat klinkt voor mij erg als het toe redeneren naar een gewenst uitkomst. En nog steeds vind ik het bijzonder op deze manier met geadopteerde kinderen om te gaan. Pijnlijk eigenlijk.
Dat is precies mijn gedachte hierbij.
Zeeuw
Berichten: 11781
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Synode GGiN(jaarloos)

Bericht door Zeeuw »

Piet Puk schreef: 06 sep 2023, 20:59
Zeeuw schreef: 06 sep 2023, 20:54
Piet Puk schreef: 06 sep 2023, 20:45
gallio schreef: 06 sep 2023, 20:40
Ik vraag me wel af hoe vrijwillig dat 'vrijwillig' van Abraham's slaven was. Als zij een goed leven hadden in zijn dienst zullen ze het niet in hun hoofd gehaald hebben om dat op het spel te zetten door zijn wens te weerstaan en het risico te lopen om aan een wrede meester verkocht te worden. Daar komt nog bij dat veel van hen ws minderjarig geweest zijn. Dat zij vrijwillig voor de godsdienst van Abraham gekozen hebben is dus maar de vraag.
Dat weet ik ook niet. De commissieleden destijds hebben diverse naslagwerken onderzocht en zijn tot deze conclusie gekomen. Zij gaven na onderzoek aan (als ik het juist gelezen heb), dat diegenen het ware geloof bezaten en dat ze daarom vrijwillig zich hebben laten besnijden.

Maar nogmaals, ik ventileer hier niet mijn visie, maar wat destijds in de brochure van 2009.
Dat klinkt voor mij erg als het toe redeneren naar een gewenst uitkomst. En nog steeds vind ik het bijzonder op deze manier met geadopteerde kinderen om te gaan. Pijnlijk eigenlijk.
Ik snap wat je schrijft, anderzijds zijn zowel voor- als tegenargumenten netjes naast elkaar gezet. Ook de verschillende visies op de synode van Dordrecht (waar het boekje inhoudelijk mee begint). En ook de pijnpunten worden benoemd.
Het is mooi om argumenten op een rij te zetten, maar uiteindelijk ontneem je kinderen de doop, terwijl het voorbeeld van Abraham duidelijk anders is. Je zal een kindje uit Sri Lanka/Afrika etc zijn. Nee, nee, jij bent niet gedoopt? Waarom niet? Nou, misschien ga je als je 18 bent teug naar je geboorteland. Maar….mag ik van de Heere dan niet gedoopt worden?

Piet, ik stop ermee. Dit verdedigt zien worden komt wat te hard binnen. Ik ken teveel geadopteerde kinderen. Die vaak hun biologische ouders niet of nauwelijks kennen. Best vaak heftige hechtingsproblematiek kunnen ervaren. En dan doe je als kerk, waar Gods evangelie klinkt dit.
gallio
Berichten: 1979
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: Synode GGiN(jaarloos)

Bericht door gallio »

Zeeuw schreef: 06 sep 2023, 21:04 ...
Het is mooi om argumenten op een rij te zetten, maar uiteindelijk ontneem je kinderen de doop, terwijl het voorbeeld van Abraham duidelijk anders is. Je zal een kindje uit Sri Lanka/Afrika etc zijn. Nee, nee, jij bent niet gedoopt? Waarom niet? Nou, misschien ga je als je 18 bent teug naar je geboorteland. Maar….mag ik van de Heere dan niet gedoopt worden?
...
Volgens mij is dat later teruggaan naar het geboorteland niet de reden waarom de doop soms niet bedientd wordt. Het volgende vond ik op Digibron:


Niet zo vanzelfsprekend

In de loop der tijd is over deze vraag overigens nogal verschil van mening geweest. Er is uitvoerig over gesproken in de synode van Dordrecht 1618/19. Een Nederlandse predikant in Indië had gevraagd of een kind van heidense ouders dat in een christelijk gezin was opgenomen, mocht worden gedoopt. Natuurlijk onder voorwaarde dat de christenen die het kind hebben geadopteerd, beloven voor zijn opvoeding te zorgen.

De vraag kwam binnen toen de generale synode juist bijeen was. De zaak had haast, want de schepen lagen alweer klaar om uit te zeilen naar Indië. In de synode waren de meningen verdeeld.

De professoren, de Zeeuwen, de Friezen en de afgevaardigden uit Utrecht waren samen met de meeste buitenlandse afgevaardigden vóór dopen. Deze kinderen zijn leden van een christelijk gezin geworden en op de ouders rust de plicht om ook voor het geestelijk heil van hun kinderen te zorgen. Ook Abraham kreeg de opdracht de kinderen van door hem gekochte slaven te dopen (Genesis 17 : 12v). Maar de Geldersen en de Hollanders waren met enkele anderen tegen het dopen van heidenkinderen. De doop als teken van het verbond komt alleen toe aan de kinderen der gelovigen. Heidenkinderen staan buiten het verbond en zijn onrein. Menselijke adoptie brengt de goddelijke adoptie niet mee. Geadopteerde kinderen moeten eerst in het geloof onderwezen worden, en kunnen daarna - als ze tot geloof gekomen zijn - gedoopt worden. Deze laatste opvatting verkreeg de meerderheid en zo werd aan de kerk in Indië geschreven. Ze hadden het daar eerst moeilijk mee, en voerden aanvankelijk zelf een soort 'kinderzegening' in: de kinderen werden opgedragen! Op verzoek van de ouders werden ze 'met opleging der handen, in Gods genadige bewaring opgedragen'. Later heeft men zich bij het besluit van de Dordtse synode neergelegd (zie Rondom het Doopvont, biz. 361-363).

Wilhelmus a Brakel stelt in De Redelijke Godsdienst dat door christelijke ouders geadopteerde kinderen niet gedoopt mogen worden 'want de aanneming maakt niet dat ze in het verbond geboren zijn'.

Als uitgangspunt voor de doop van kinderen is lange tijd gehanteerd dat moest 'vaststaan, dat het te dopen kind een kind des verbonds is'. Als bijvoorbeeld bekend was dat de ouders of grootouders christen waren, werd de doop bediend. De taak om vast te stellen of een kind inderdaad een kind des verbonds was 'werd gesteld in de discretie van iedere kerk, om hierin te volgen de stichtelijkste voet', zo werd in 1620 in Gouda besloten. Prachtig geformuleerd, maar niet eenvoudig in praktijk te brengen! Wat moet een kerkenraad als van de herkomst van het kind niets bekend is?

Standpunt herzien

Later hebben de kerken van gereformeerd belijden hun standpunt herzien. De Christelijk Gereformeerde Kerk in Amerika heeft in 1930 besloten 'dat kinderen, geboren uit ongelovige ouders, maar die aangenomen worden door gelovigen, gedoopt mogen worden'.

In 1963 werden door de Gereformeerde Kerken in Nederland wettig geadopteerde kinderen op één lijn gesteld met eigen kinderen van ouders, waarmee belemmeringen voor de doop waren weggenomen.

In 1965/66 bepaalden de Christelijke Gereformeerde Kerken in Nederland: 'Kinderen die door leden van onze kerken wettig geadopteerd zijn, hebben recht op de heilige doop en behoren gedoopt te wezen'.

En tenslotte sprak de synode van de Gereformeerde Gemeenten in 1986 uit: 'Indien het betreffende kind uit het buitenland afkomstig is, zal de doop bediend mogen worden indien en zodra hetkind krachtens uitspraak van de bevoegde rechter in het land van herkomst ter adoptie in het gezin van de adoptieouders is opgenomen. Indien het betreffende kind uit Nederland afkomstig is, zal de doop bediend mogen worden indien en zodra de bevoegde rechter de adoptie heeft uitgesproken'.

Het dopen van geadopteerde kinderen lijkt in de gereformeerde gezindte nu algemeen aanvaard.
Ambtenaar
Berichten: 9370
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Synode GGiN(jaarloos)

Bericht door Ambtenaar »

Piet Puk schreef: 06 sep 2023, 19:03
Je komt nogal overtuigend over dat GGiN dwaalt en waardoor dit komt. Ook aan zelfreflectie gedaan?
Zeker.
Ambtenaar
Berichten: 9370
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Synode GGiN(jaarloos)

Bericht door Ambtenaar »

MGG schreef: 06 sep 2023, 19:24
Fijn he dat over zulke zaken gaat ipv over het accepteren van openbare zonde.
Nee.
Ambtenaar
Berichten: 9370
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Synode GGiN(jaarloos)

Bericht door Ambtenaar »

pierre27 schreef: 06 sep 2023, 20:46

Voor iemand die lid is van de grootste dwalende kerk in het land vind ik je vrij heftig reageren op de postbode.
In tegenstelling tot velen hier erken ik dat de kerk waar ik lid van ben m.b.t. een aantal zaken een valse noot zingt. Maar dat lijken de erven van Kersten niet te durven erkennen van hun kerk.
Simon0612
Berichten: 2139
Lid geworden op: 21 mar 2018, 19:58

Re: Synode GGiN(jaarloos)

Bericht door Simon0612 »

Zeeuw schreef: 06 sep 2023, 21:04
Piet Puk schreef: 06 sep 2023, 20:59
Zeeuw schreef: 06 sep 2023, 20:54
Piet Puk schreef: 06 sep 2023, 20:45

Dat weet ik ook niet. De commissieleden destijds hebben diverse naslagwerken onderzocht en zijn tot deze conclusie gekomen. Zij gaven na onderzoek aan (als ik het juist gelezen heb), dat diegenen het ware geloof bezaten en dat ze daarom vrijwillig zich hebben laten besnijden.

Maar nogmaals, ik ventileer hier niet mijn visie, maar wat destijds in de brochure van 2009.
Dat klinkt voor mij erg als het toe redeneren naar een gewenst uitkomst. En nog steeds vind ik het bijzonder op deze manier met geadopteerde kinderen om te gaan. Pijnlijk eigenlijk.
Ik snap wat je schrijft, anderzijds zijn zowel voor- als tegenargumenten netjes naast elkaar gezet. Ook de verschillende visies op de synode van Dordrecht (waar het boekje inhoudelijk mee begint). En ook de pijnpunten worden benoemd.
Het is mooi om argumenten op een rij te zetten, maar uiteindelijk ontneem je kinderen de doop, terwijl het voorbeeld van Abraham duidelijk anders is. Je zal een kindje uit Sri Lanka/Afrika etc zijn. Nee, nee, jij bent niet gedoopt? Waarom niet? Nou, misschien ga je als je 18 bent teug naar je geboorteland. Maar….mag ik van de Heere dan niet gedoopt worden?

Piet, ik stop ermee. Dit verdedigt zien worden komt wat te hard binnen. Ik ken teveel geadopteerde kinderen. Die vaak hun biologische ouders niet of nauwelijks kennen. Best vaak heftige hechtingsproblematiek kunnen ervaren. En dan doe je als kerk, waar Gods evangelie klinkt dit.
In de loop der eeuwen is er over dit onderwerp verschillend gedacht. Over het algemeen oordeelden onze vaderen, onder andere op de Dordtse Synode van 1618-1619, dat het niet Bijbels is om vondelingen en geadopteerde kinderen te dopen, tenzij men ervan overtuigd is dat het betreffende kind op het erf van het verbond, uit christen-ouders dus, is geboren.
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/24 ... dje-dopen/

Zo gek is dat standpunt blijkbaar nog niet.
Simon - Laatst actief: 4 januari 2024 16:00
Piet Puk
Berichten: 5536
Lid geworden op: 22 mar 2018, 23:55
Locatie: Keteldorp

Re: Synode GGiN(jaarloos)

Bericht door Piet Puk »

Ambtenaar schreef: 06 sep 2023, 21:18
pierre27 schreef: 06 sep 2023, 20:46

Voor iemand die lid is van de grootste dwalende kerk in het land vind ik je vrij heftig reageren op de postbode.
In tegenstelling tot velen hier erken ik dat de kerk waar ik lid van ben m.b.t. een aantal zaken een valse noot zingt. Maar dat lijken de erven van Kersten niet te durven erkennen van hun kerk.
Als je op mij doelt: ik ben genoeg kritisch geweest op besluiten van mijn eigen kerkverband. Zelfs zodanig dat mede-kerkverbanders hier niet blij mee waren. Dus wat dat betreft
Simon0612
Berichten: 2139
Lid geworden op: 21 mar 2018, 19:58

Re: Synode GGiN(jaarloos)

Bericht door Simon0612 »

Piet Puk schreef: 06 sep 2023, 21:22
Ambtenaar schreef: 06 sep 2023, 21:18
pierre27 schreef: 06 sep 2023, 20:46

Voor iemand die lid is van de grootste dwalende kerk in het land vind ik je vrij heftig reageren op de postbode.
In tegenstelling tot velen hier erken ik dat de kerk waar ik lid van ben m.b.t. een aantal zaken een valse noot zingt. Maar dat lijken de erven van Kersten niet te durven erkennen van hun kerk.
Als je op mij doelt: ik ben genoeg kritisch geweest op besluiten van mijn eigen kerkverband. Zelfs zodanig dat mede-kerkverbanders hier niet blij mee waren. Dus wat dat betreft
Ssst, ga weer niet over dat tijdschrift beginnen :langue
Simon - Laatst actief: 4 januari 2024 16:00
Plaats reactie