Sheba schreef:@Luther
Wat bedoel je dan? Ik wil je oprecht begrijpen!
In de psalmen spreekt wel een kind van God. Die soms benauwd is maar ondanks dat weet de zekerheid in Hem te hebben.
Of 73, of 77, of 51, etc.huisman schreef:Sheba schreef:@Luther
Wat bedoel je dan? Ik wil je oprecht begrijpen!
In de psalmen spreekt wel een kind van God. Die soms benauwd is maar ondanks dat weet de zekerheid in Hem te hebben.
Zou de tollenaar uit Lukas 18 erg veel zekerheid hebben gehad ? Of lees Psalm 88 eens aandachtig door.
Ja, de tollenaar wist tot Wie hij bad.en bad de psalmist van 88 tot een God in Wie geen zekerheid is? En evenzo psalm 51. Bad hij alsof God niet barmhartig is? En trouwens in vers 14 vraagt hij geef mij weder... Hij kende het dus wel. Maar door zonden zaten er wolken voor....huisman schreef:Sheba schreef:@Luther
Wat bedoel je dan? Ik wil je oprecht begrijpen!
In de psalmen spreekt wel een kind van God. Die soms benauwd is maar ondanks dat weet de zekerheid in Hem te hebben.
Zou de tollenaar uit Lukas 18 erg veel zekerheid hebben gehad ? Of lees Psalm 88 eens aandachtig door.
Het gaat er toch niet om of er zekerheid in God is maar of een gelovige altijd die zekerheid ervaart. De Schrift leert ons duidelijk dat het gevoel van zekerheid bij een gelovige ook weg kan zijn. Bij schijngeloof is die zekerheid er wel altijd (bv de farizeer uit Lukas 18 of het zaad dat op steenachtige grond valt) De reden is dat het ware geloof wordt beproeft door God en aangevochten door de satan. Schijngeloof kabbelt rustig met een ingebeelde zekerheid .Sheba schreef:Ja, de tollenaar wist tot Wie hij bad.en bad de psalmist van 88 tot een God in Wie geen zekerheid is? En evenzo psalm 51. Bad hij alsof God niet barmhartig is? En trouwens in vers 14 vraagt hij geef mij weder... Hij kende het dus wel. Maar door zonden zaten er wolken voor....huisman schreef:Sheba schreef:@Luther
Wat bedoel je dan? Ik wil je oprecht begrijpen!
In de psalmen spreekt wel een kind van God. Die soms benauwd is maar ondanks dat weet de zekerheid in Hem te hebben.
Zou de tollenaar uit Lukas 18 erg veel zekerheid hebben gehad ? Of lees Psalm 88 eens aandachtig door.
En psalm 73, lees eens vanaf vers 23....
En 77 vanaf vers 11
Wat je schrijft daar ben ik het helemaal mee eens, maar wat nu eigenlijk de vraag is mag je zo iemand een gelovige noemen?huisman schreef:Het gaat er toch niet om of er zekerheid in God is maar of een gelovige altijd die zekerheid ervaart. De Schrift leert ons duidelijk dat het gevoel van zekerheid bij een gelovige ook weg kan zijn. Bij schijngeloof is die zekerheid er wel altijd (bv de farizeer uit Lukas 18 of het zaad dat op steenachtige grond valt) De reden is dat het ware geloof wordt beproeft door God en aangevochten door de satan. Schijngeloof kabbelt rustig met een ingebeelde zekerheid .Sheba schreef:Ja, de tollenaar wist tot Wie hij bad.en bad de psalmist van 88 tot een God in Wie geen zekerheid is? En evenzo psalm 51. Bad hij alsof God niet barmhartig is? En trouwens in vers 14 vraagt hij geef mij weder... Hij kende het dus wel. Maar door zonden zaten er wolken voor....huisman schreef:Sheba schreef:@Luther
Wat bedoel je dan? Ik wil je oprecht begrijpen!
In de psalmen spreekt wel een kind van God. Die soms benauwd is maar ondanks dat weet de zekerheid in Hem te hebben.
Zou de tollenaar uit Lukas 18 erg veel zekerheid hebben gehad ? Of lees Psalm 88 eens aandachtig door.
En psalm 73, lees eens vanaf vers 23....
En 77 vanaf vers 11
Nee want Sheba's antwoord is ook niet bedoeld voor wat helma hier stelt. Dat is totaal anders!Luther schreef:Maar ook dan lijkt me een antwoord zoals @Sheba gaf, niet het meest pastorale antwoord.helma schreef:Volgens mij kan je dat gevoel zelfs na ontvangen genade hebben....
dan is het wel ongeloof natuurlijk; maar dat kan toch in de weg staan?
Ik geloof Heere, kom mijn ongelovigheid te hulp!RefoCalvinist schreef:Wat je schrijft daar ben ik het helemaal mee eens, maar wat nu eigenlijk de vraag is mag je zo iemand een gelovige noemen?huisman schreef: Het gaat er toch niet om of er zekerheid in God is maar of een gelovige altijd die zekerheid ervaart. De Schrift leert ons duidelijk dat het gevoel van zekerheid bij een gelovige ook weg kan zijn. Bij schijngeloof is die zekerheid er wel altijd (bv de farizeer uit Lukas 18 of het zaad dat op steenachtige grond valt) De reden is dat het ware geloof wordt beproeft door God en aangevochten door de satan. Schijngeloof kabbelt rustig met een ingebeelde zekerheid .
Als je de beminnelijkheid van de Heere gezien hebt, maar het nog nooit doorgetrokken is in het leven.
Dan vraag ik mij in bewogenheid af of diegene de beminnelijkheid daadwerkelijk wel gezien hebt.
Bij de aanvang is het toch geen misschientje, maar ligt het vast en zeker in Christus.
Als de Heere Zijn beminnelijkheid toont, gaat dat toch niet buiten de openbaring van Christus in de ziel om?
Dat weet ik niet. Het is nog steeds niet duidelijk of de zin van @PvS hetzelfde wordt bedoeld als wat @helma schreef. Als dat namelijk wel zo is, dan is het antwoord van @Sheba rechtlijnigheid de verkeerde kant op.RefoCalvinist schreef:Nee want Sheba's antwoord is ook niet bedoeld voor wat helma hier stelt. Dat is totaal anders!Luther schreef:Maar ook dan lijkt me een antwoord zoals @Sheba gaf, niet het meest pastorale antwoord.helma schreef:Volgens mij kan je dat gevoel zelfs na ontvangen genade hebben....
dan is het wel ongeloof natuurlijk; maar dat kan toch in de weg staan?
Alleen met bewogenheid in het pastoraat kom je er niet. Het is wel één van de kernzaken, dat wel.
Maar het Woord van God onvervalst naspreken, dus ook de rechtlijnigheid daarvan, is ook één van de kernzaken.
Maar dan is het antwoord van Luthers bewogenheid ook de verkeerde kant opLuther schreef:Dat weet ik niet. Het is nog steeds niet duidelijk of de zin van @PvS hetzelfde wordt bedoeld als wat @helma schreef. Als dat namelijk wel zo is, dan is het antwoord van @Sheba rechtlijnigheid de verkeerde kant op.RefoCalvinist schreef:Nee want Sheba's antwoord is ook niet bedoeld voor wat helma hier stelt. Dat is totaal anders!Luther schreef:Maar ook dan lijkt me een antwoord zoals @Sheba gaf, niet het meest pastorale antwoord.helma schreef:Volgens mij kan je dat gevoel zelfs na ontvangen genade hebben....
dan is het wel ongeloof natuurlijk; maar dat kan toch in de weg staan?
Alleen met bewogenheid in het pastoraat kom je er niet. Het is wel één van de kernzaken, dat wel.
Maar het Woord van God onvervalst naspreken, dus ook de rechtlijnigheid daarvan, is ook één van de kernzaken.
Laten we het wel in z'n verband staan?Luther schreef:Ik geloof Heere, kom mijn ongelovigheid te hulp!RefoCalvinist schreef:Wat je schrijft daar ben ik het helemaal mee eens, maar wat nu eigenlijk de vraag is mag je zo iemand een gelovige noemen?huisman schreef: Het gaat er toch niet om of er zekerheid in God is maar of een gelovige altijd die zekerheid ervaart. De Schrift leert ons duidelijk dat het gevoel van zekerheid bij een gelovige ook weg kan zijn. Bij schijngeloof is die zekerheid er wel altijd (bv de farizeer uit Lukas 18 of het zaad dat op steenachtige grond valt) De reden is dat het ware geloof wordt beproeft door God en aangevochten door de satan. Schijngeloof kabbelt rustig met een ingebeelde zekerheid .
Als je de beminnelijkheid van de Heere gezien hebt, maar het nog nooit doorgetrokken is in het leven.
Dan vraag ik mij in bewogenheid af of diegene de beminnelijkheid daadwerkelijk wel gezien hebt.
Bij de aanvang is het toch geen misschientje, maar ligt het vast en zeker in Christus.
Als de Heere Zijn beminnelijkheid toont, gaat dat toch niet buiten de openbaring van Christus in de ziel om?
Nee hoor, als iemand de zaken naar voren brengt, zoals @helma ze verwoordt, dan heb ik geantwoord zoals ik daarop zou reageren. De uitspraak van @PvS blijft nog mistig.RefoCalvinist schreef:Maar dan is het antwoord van Luthers bewogenheid ook de verkeerde kant op
Jazeker! En dan bedoel ik vooral wat @huisman hierboven zegt. Want uiteraard bedoelt hier niemand dat de Heere Zijn liefde en genade doet ervaren, buiten de persoon en het werk en de openbaring van Christus om.RefoCalvinist schreef:Laten we het wel in z'n verband staan?Luther schreef:Ik geloof Heere, kom mijn ongelovigheid te hulp!RefoCalvinist schreef:Wat je schrijft daar ben ik het helemaal mee eens, maar wat nu eigenlijk de vraag is mag je zo iemand een gelovige noemen?huisman schreef: Het gaat er toch niet om of er zekerheid in God is maar of een gelovige altijd die zekerheid ervaart. De Schrift leert ons duidelijk dat het gevoel van zekerheid bij een gelovige ook weg kan zijn. Bij schijngeloof is die zekerheid er wel altijd (bv de farizeer uit Lukas 18 of het zaad dat op steenachtige grond valt) De reden is dat het ware geloof wordt beproeft door God en aangevochten door de satan. Schijngeloof kabbelt rustig met een ingebeelde zekerheid .
Als je de beminnelijkheid van de Heere gezien hebt, maar het nog nooit doorgetrokken is in het leven.
Dan vraag ik mij in bewogenheid af of diegene de beminnelijkheid daadwerkelijk wel gezien hebt.
Bij de aanvang is het toch geen misschientje, maar ligt het vast en zeker in Christus.
Als de Heere Zijn beminnelijkheid toont, gaat dat toch niet buiten de openbaring van Christus in de ziel om?
Het gaat hier over het volgende:Luther schreef:Nee hoor, als iemand de zaken naar voren brengt, zoals @helma ze verwoordt, dan heb ik geantwoord zoals ik daarop zou reageren. De uitspraak van @PvS blijft nog mistig.RefoCalvinist schreef:Maar dan is het antwoord van Luthers bewogenheid ook de verkeerde kant op
Dat is wat anders dan, waar het eerder over ging:helma schreef:Volgens mij kan je dat gevoel zelfs na ontvangen genade hebben....
dan is het wel ongeloof natuurlijk; maar dat kan toch in de weg staan?
Op het bovenste citaat van helma ga jij hier in:helma schreef:Kan zijn dat de Heere iets laat zien van Zijn beminnelijkheid; dat je daar verwonderd over bent maar je toch het gevoel hebt dat je er buiten staat. Dat er toch geen geloofsarmen zijn om het aan te nemen als zou die beminnelijkheid zich ook naar jou uitstrekken.
Dit was jouw pastoraal antwoord :Luther schreef:Maar ook dan lijkt me een antwoord zoals @Sheba gaf, niet het meest pastorale antwoord.
Iemand die in ongeloof NA ontvangen genade leeft, kan je moeilijk dit voorhouden. Dan moet je wellicht meer over de "getrouwheid" van de Middelaar hebben! Dus volgens jou is Sheba's pastoraal antwoord dan niet toepasbaar, wat overigens daar helemaal niet toegepast kan worden, maar eveneens dat van jou niet.Of de uitspraak Bijbels is of niet, laat ik maar even liggen, want ik begrijp 'm namelijk niet helemaal.
Wat je echter als reactie op @helma zegt, is buitengewoon rechtlijnig en ook niet pastoraal. Juist iemand die op die wijze spreken, mag je van harte verder wijze naar de geopende Evangeliedeur en de gewilligheid van de Middelaar aanprijzen, samen in het Woord zoekend naar de vastheid in Hem!
Ja, ik weet het: het is dood of leven, het is in Christus of buiten Hem. Maar jouw reactie lijkt meer op die van een accountant, dan van een pastor. (Met excuses aan alle accountants onder de posters...)
Bij de tollenaar staat trouwens nog achter... hij dan gerechtvaardigd...En dat heeft hij geweten hoor! en zou hij gezegd hebben ik heb het gezien maar kan het niet geloven want ik heb geen geloofsarmen? Het is niet voor mij?huisman schreef:Het gaat er toch niet om of er zekerheid in God is maar of een gelovige altijd die zekerheid ervaart. De Schrift leert ons duidelijk dat het gevoel van zekerheid bij een gelovige ook weg kan zijn. Bij schijngeloof is die zekerheid er wel altijd (bv de farizeer uit Lukas 18 of het zaad dat op steenachtige grond valt) De reden is dat het ware geloof wordt beproeft door God en aangevochten door de satan. Schijngeloof kabbelt rustig met een ingebeelde zekerheid .Sheba schreef:Ja, de tollenaar wist tot Wie hij bad.en bad de psalmist van 88 tot een God in Wie geen zekerheid is? En evenzo psalm 51. Bad hij alsof God niet barmhartig is? En trouwens in vers 14 vraagt hij geef mij weder... Hij kende het dus wel. Maar door zonden zaten er wolken voor....huisman schreef:Sheba schreef:@Luther
Wat bedoel je dan? Ik wil je oprecht begrijpen!
In de psalmen spreekt wel een kind van God. Die soms benauwd is maar ondanks dat weet de zekerheid in Hem te hebben.
Zou de tollenaar uit Lukas 18 erg veel zekerheid hebben gehad ? Of lees Psalm 88 eens aandachtig door.
En psalm 73, lees eens vanaf vers 23....
En 77 vanaf vers 11
