HSV gereed, en dan.....

[Luther]

Kom op mensen.
Als het niet om Gods Woord ging dan zou je het bijna lachwekkend vinden hoe er hierover gedebateerd wordt.
Als eerste zal ik ook toegeven dat ik me niet kan voorstellen dat ik zelf voor persoonlijk gebruik een andere vertaling als hoofdvertaling zal gebruiken dan de SV. Maar hoe er hiervoor gevochten wordt, dat is bijna humoristisch. GG ambtsdragers die meewerken aan de HSV worden voor het gemak maar even in de hoek gezet, ja zelfs hun ambtelijk gezag wordt ter discussie gesteld. En dat door mensen die grif geven aan de ZGG. Waar het met liefde geschonken geld gebruikt wordt om op een paar duizend kilometer afstand, een vrouw samen met een moslimtolk de Bijbel te laten vertalen.

En hier ons druk maken om een vertaling die gedaan wordt door kundige mensen ?
Ach, zijn er geen grotere zaken waar we ons zo druk over kunnen maken ?

Hèhè, eindelijk een beetje nuchterheid in de zaal!

[MarthaMartha]

Kom op mensen.
Als het niet om Gods Woord ging dan zou je het bijna lachwekkend vinden hoe er hierover gedebateerd wordt.
Als eerste zal ik ook toegeven dat ik me niet kan voorstellen dat ik zelf voor persoonlijk gebruik een andere vertaling als hoofdvertaling zal gebruiken dan de SV. Maar hoe er hiervoor gevochten wordt, dat is bijna humoristisch. GG ambtsdragers die meewerken aan de HSV worden voor het gemak maar even in de hoek gezet, ja zelfs hun ambtelijk gezag wordt ter discussie gesteld. En dat door mensen die grif geven aan de ZGG. Waar het met liefde geschonken geld gebruikt wordt om op een paar duizend kilometer afstand, een vrouw samen met een moslimtolk de Bijbel te laten vertalen.

En hier ons druk maken om een vertaling die gedaan wordt door kundige mensen ?
Ach, zijn er geen grotere zaken waar we ons zo druk over kunnen maken ?

Hèhè, eindelijk een beetje nuchterheid in de zaal!

[Ander]

Een betrouwbare is er, dat is de SV.
Verder hoop ik dat het splijteffect dat de HSV ongetwijfeld zal hebben heilzaam zal zijn, en daar bedoel ik dan mee, laat dan ,maar eens duidelijk worden waarom de HSV echt moest komen.
Wanneer ik met de leerlingen de SV lees en ik neem mijn taak als uitlegger serieus dan snap ik werkelijk niet dat er mensen zijn die pleitten voor een nieuwe ver(her)taling.
Het argument van dat die beter te begrijpen is voor buitenkerkelijken door mensen vanuit de gezindte is dan ook onhoudbaar.
Het hele gebeuren van deze vertalingen is een discussie die mijns inziens veel verder gaat, namelijk zonder de Geest het Woord willen begrijpen.
Ik zeg hier niet mee dat ik vind dat de SV de woorden achterin zou moeten laten staan, ik pleit dan ook voor een toepassing van de woorden in de SV.

Helemaal mee eens!

[Erasmiaan]

Kom op mensen.
Als het niet om Gods Woord ging dan zou je het bijna lachwekkend vinden hoe er hierover gedebateerd wordt.
Als eerste zal ik ook toegeven dat ik me niet kan voorstellen dat ik zelf voor persoonlijk gebruik een andere vertaling als hoofdvertaling zal gebruiken dan de SV. Maar hoe er hiervoor gevochten wordt, dat is bijna humoristisch. GG ambtsdragers die meewerken aan de HSV worden voor het gemak maar even in de hoek gezet, ja zelfs hun ambtelijk gezag wordt ter discussie gesteld. En dat door mensen die grif geven aan de ZGG. Waar het met liefde geschonken geld gebruikt wordt om op een paar duizend kilometer afstand, een vrouw samen met een moslimtolk de Bijbel te laten vertalen.

En hier ons druk maken om een vertaling die gedaan wordt door kundige mensen ?
Ach, zijn er geen grotere zaken waar we ons zo druk over kunnen maken ?

Bagatelliseren is niet de oplossing.

Waarom reageer je zo ongelofelijk geprikkeld en persoonlijk in dit topic?? Jij mag die zin in hoofdletters best zeggen, maar beargumenteer dat dan! Je zegt zomaar dat je hoopt dat de HSV geen ingang zal vinden in de GG. Waarom hoop je dat? Hoe zit het met jouw visie op de verstaanbaarheid van de Heilige Schrift? Je zegt vervolgens dat je het jammer vindt dat GG-ambtsdragers meewerken aan de HSV. Waarom vind je dat jammer? Je onderbouwt geen enkele stelling en zet alleen wat geprikkelde gevoelens op een rij, waardoor je impliciet mensen niet beredeneerd veroordeeld en eigenlijk wegzet. Daar maak ik bezwaar tegen!

Zelfde reactie als op de pb die je stuurde: argumenten heb ik al ten beste gegeven in het topic van 105 pagina's. Lees maar na. Dan kun je deze vragen ook zo beantwoorden. Bezwaar mag je verder maken hoor, geen probleem. Bij deze is het overigens afgewezen .

[albion]

Kom op mensen.
Als het niet om Gods Woord ging dan zou je het bijna lachwekkend vinden hoe er hierover gedebateerd wordt.
Als eerste zal ik ook toegeven dat ik me niet kan voorstellen dat ik zelf voor persoonlijk gebruik een andere vertaling als hoofdvertaling zal gebruiken dan de SV. Maar hoe er hiervoor gevochten wordt, dat is bijna humoristisch. GG ambtsdragers die meewerken aan de HSV worden voor het gemak maar even in de hoek gezet, ja zelfs hun ambtelijk gezag wordt ter discussie gesteld. En dat door mensen die grif geven aan de ZGG. Waar het met liefde geschonken geld gebruikt wordt om op een paar duizend kilometer afstand, een vrouw samen met een moslimtolk de Bijbel te laten vertalen.

En hier ons druk maken om een vertaling die gedaan wordt door kundige mensen ?
Ach, zijn er geen grotere zaken waar we ons zo druk over kunnen maken ?

Hèhè, eindelijk een beetje nuchterheid in de zaal!

Noem je dit nuchter, Luther? Een vertaling is een hele grote zaak, want je kan een woord vertalen wat een hele andere betekenis aan de zin kan geven.
Zelfs het uitspreken van één woord kan een zaak zijn van leven of dood (zie Schibboléth. Waar maakten ze zich vroeger druk om, zou je zo zeggen...).

[Zonderling]

... En hier ons druk maken om een vertaling die gedaan wordt door kundige mensen ? ...

Als het om de bestuursleden gaat, vraag je je soms wel af of zij in het bestuur zitten vanwege hun deskundigheid.
Sommigen hebben geen kennis van de grondtalen en zij blijken ook niet te weten waar de SV in 1637 gepresenteerd is.

De kundigheid van de Statenvertalers was alom bekend en is ook gebleken.
Maar bij de HSV zijn het vooral de medewerkers die kundig zijn... en wie zijn dat dan precies?
Misschien geeft de verantwoording die deze maand zou uitkomen wat meer duidelijkheid, hoewel ik er niet veel verwachting van heb.

[Luther]

Zelfde reactie als op de pb die je stuurde: argumenten heb ik al ten beste gegeven in het topic van 105 pagina's. Lees maar na. Dan kun je deze vragen ook zo beantwoorden. Bezwaar mag je verder maken hoor, geen probleem. Bij deze is het overigens afgewezen .

Je hebt op geen enkele wijze beredeneerd waarom je mensen die hieraan meewerken zomaar mag wegzeten in een verdachte hoek en zelfs de schijn op je laadt dat je ze in geestelijk opzicht niet vertrouwt.

[Erasmiaan]

Zelfde reactie als op de pb die je stuurde: argumenten heb ik al ten beste gegeven in het topic van 105 pagina's. Lees maar na. Dan kun je deze vragen ook zo beantwoorden. Bezwaar mag je verder maken hoor, geen probleem. Bij deze is het overigens afgewezen .

Je hebt op geen enkele wijze beredeneerd waarom je mensen die hieraan meewerken zomaar mag wegzeten in een verdachte hoek en zelfs de schijn op je laadt dat je ze in geestelijk opzicht niet vertrouwt.

Waar doe ik dat? Met bewijsplaatsen s.v.p.

[Wilhelm]

Kom op mensen.
Als het niet om Gods Woord ging dan zou je het bijna lachwekkend vinden hoe er hierover gedebateerd wordt.
Als eerste zal ik ook toegeven dat ik me niet kan voorstellen dat ik zelf voor persoonlijk gebruik een andere vertaling als hoofdvertaling zal gebruiken dan de SV. Maar hoe er hiervoor gevochten wordt, dat is bijna humoristisch. GG ambtsdragers die meewerken aan de HSV worden voor het gemak maar even in de hoek gezet, ja zelfs hun ambtelijk gezag wordt ter discussie gesteld. En dat door mensen die grif geven aan de ZGG. Waar het met liefde geschonken geld gebruikt wordt om op een paar duizend kilometer afstand, een vrouw samen met een moslimtolk de Bijbel te laten vertalen.

En hier ons druk maken om een vertaling die gedaan wordt door kundige mensen ?
Ach, zijn er geen grotere zaken waar we ons zo druk over kunnen maken ?

Bagatelliseren is niet de oplossing.

.

Fundamentaliseren ook niet...

Maar wat vind jij dan van de genoemde vertaalprojecten op het zendingsveld ?

[Luther]

Kom op mensen.
Als het niet om Gods Woord ging dan zou je het bijna lachwekkend vinden hoe er hierover gedebateerd wordt.
Als eerste zal ik ook toegeven dat ik me niet kan voorstellen dat ik zelf voor persoonlijk gebruik een andere vertaling als hoofdvertaling zal gebruiken dan de SV. Maar hoe er hiervoor gevochten wordt, dat is bijna humoristisch. GG ambtsdragers die meewerken aan de HSV worden voor het gemak maar even in de hoek gezet, ja zelfs hun ambtelijk gezag wordt ter discussie gesteld. En dat door mensen die grif geven aan de ZGG. Waar het met liefde geschonken geld gebruikt wordt om op een paar duizend kilometer afstand, een vrouw samen met een moslimtolk de Bijbel te laten vertalen.

En hier ons druk maken om een vertaling die gedaan wordt door kundige mensen ?
Ach, zijn er geen grotere zaken waar we ons zo druk over kunnen maken ?

Hèhè, eindelijk een beetje nuchterheid in de zaal!

Noem je dit nuchter, Luther? Een vertaling is een hele grote zaak, want je kan een woord vertalen wat een hele andere betekenis aan de zin kan geven.
Zelfs het uitspreken van één woord kan een zaak zijn van leven of dood (zie Schibboléth. Waar maakten ze zich vroeger druk om, zou je zo zeggen...).

Ja, ik noem de posting van Wilhelm getuigen van nuchterheid. De zendingsdeputaatschappen laten aan de lopende band HSV's verschijnen in allerlei talen. Vaak vertaald door één of twee zendingsmedewerkers in samenwerking met lokale tolken. Ik heb nog nooit vernomen dat elk woord van deze buitenlandse vertalingen zo gewogen wordt als dat bij de HSV het geval is.

Overigens: Ik zit hier niet de HSV te verdedigen als zodanig. Het liefst zou ik zien dat in de Gereformeerde Gezindte de handen ineen worden geslagen en met kundige mensen geheel nieuwe, gereformeerde vertaling wordt gemaakt.

[Erasmiaan]

Kom op mensen.
Als het niet om Gods Woord ging dan zou je het bijna lachwekkend vinden hoe er hierover gedebateerd wordt.
Als eerste zal ik ook toegeven dat ik me niet kan voorstellen dat ik zelf voor persoonlijk gebruik een andere vertaling als hoofdvertaling zal gebruiken dan de SV. Maar hoe er hiervoor gevochten wordt, dat is bijna humoristisch. GG ambtsdragers die meewerken aan de HSV worden voor het gemak maar even in de hoek gezet, ja zelfs hun ambtelijk gezag wordt ter discussie gesteld. En dat door mensen die grif geven aan de ZGG. Waar het met liefde geschonken geld gebruikt wordt om op een paar duizend kilometer afstand, een vrouw samen met een moslimtolk de Bijbel te laten vertalen.

En hier ons druk maken om een vertaling die gedaan wordt door kundige mensen ?
Ach, zijn er geen grotere zaken waar we ons zo druk over kunnen maken ?

Bagatelliseren is niet de oplossing.

.

Fundamentaliseren ook niet...

Maar wat vind jij dan van de genoemde vertaalprojecten op het zendingsveld ?

Daar gaat het hier niet over. En het fundament moet overigens wel goed zijn.

[Zonderling]

Ik heb nog nooit vernomen dat elk woord van deze buitenlandse vertalingen zo gewogen wordt als dat bij de HSV het geval is.

Ik zou dat bij de HSV ook niet doen wanneer het de eerste Nederlandse vertaling is.
Zoals de Liesveldt Bijbel in de 16e eeuw, die uit Luther vertaald was.
We zouden daar geweldig blij mee zijn.

Maar nu hebben we van Godswege een erfenis der vaderen...
dan mogen we wel degelijk ieder woord wegen...

(N.B. Ik bedoel: een SV door de leiding Gods. Ik bedoel dus niet: een geïnspireerde SV, laat dat duidelijk zijn.)

[Luther]

Zelfde reactie als op de pb die je stuurde: argumenten heb ik al ten beste gegeven in het topic van 105 pagina's. Lees maar na. Dan kun je deze vragen ook zo beantwoorden. Bezwaar mag je verder maken hoor, geen probleem. Bij deze is het overigens afgewezen .

Je hebt op geen enkele wijze beredeneerd waarom je mensen die hieraan meewerken zomaar mag wegzeten in een verdachte hoek en zelfs de schijn op je laadt dat je ze in geestelijk opzicht niet vertrouwt.

Waar doe ik dat? Met bewijsplaatsen s.v.p.

Met name in deze posting doe je dat:

Ik hoop dat in de GG de HSV geen ingang zal vinden, en de enkele ouderlingen die ik gesproken heb waren er zo van overtuigd dat de HSV geen "poot aan de grond kan krijgen" dat ik daar wel enigszins optimistisch over ben (het moge duidelijk zijn dat ik graag zie dat de SV gebruikt wordt). Het is ook de vraag wat Refoforum daadwerkelijk voor graadmeter in deze situatie is. Anderzijds zijn er helaas wel enkele predikanten en ouderlingen (zacht uitgedrukt) HSV sympathisanten.

Ik zal je uit de doeken doen hoe ik deze posting lees: (Ik zet mijn interpretatie en hoe het op mij overkomt steeds schuin en tussen haakjes.)
- "Ik hoop dat de HSV geen ingang vindt." (Want o, o, o, het zijn alleen die lichte mensen, die altijd maar doorvloeien en het zaligmakende werk des Geestes niet verstaan, die met de HSV aan de haal gaan.)
- "de enkele ouderlingen die ik gesproken heb waren er zo van overtuigd dat de HSV geen "poot aan de grond kan krijgen" dat ik daar wel enigszins optimistisch over ben" (Gelukkig! Er zijn nog ambtsdragers die gereed staan om elke aanval van links af te slaan, het is een gevecht, maar nog is het niet verloren, ze hebben nog geen vaste grond onder voeten (poten), we kunnen daar nog blij mee zijn. We zijn optimistisch, want wij van de SV zijn aan de winnende hand. Hiephoi.)
- "Anderzijds zijn er helaas wel enkele predikanten en ouderlingen (zacht uitgedrukt) HSV sympathisanten." (Helaas bevat de GG enkele lekkages, van die predikanten en ouderlingen die helemaal niet in de GG thuishoren en er helaas wel zitten. (Help, hoe krijgen we ze eruit?) Ja, ik noem ze HSV-sympathisanten, maar eigenlijk zijn het geestelijke relschoppers, scheurmakers, die niet werkelijk verstaan hoe de Heere Zijn volk leidt.)

Ik haast me om te zeggen dat jij de zaken tussen haakjes zó niet gezegd hebt, maar de hele teneur van deze posting, ingebed in de andere postings, wekken bij mij deze gevoelens en gedachten op. En als ik daarmee de spijker op de kop zou slaan, betreur ik dat ten zeerste en vind ik dat ten diepste laakbaar.

[Zonderling]

@Luther,

Volgens mij sla je een beetje door.
Zoals er hier sommigen een duidelijk pro-HSV mening hebben, zo mogen er toch ook zijn die dit niet hebben.
En inderdaad sterk betreuren dat ambtsdragers uit de eigen kerk daaraan meedoen.
Dat zou ik ook doen in Erasmiaans geval en ik zou deze ambtdragers ook wel 'wantrouwen'.
Maar goed, ik ben geen GG dus ik mag dat misschien wél zeggen.

Z.

[Luther]

@Luther,

Volgens mij sla je een beetje door.
Zoals er hier sommigen een duidelijk pro-HSV mening hebben, zo mogen er toch ook zijn die dit niet hebben.
En inderdaad sterk betreuren dat ambtsdragers uit de eigen kerk daaraan meedoen.
Dat zou ik ook doen in Erasmiaans geval en ik zou deze ambtdragers ook wel 'wantrouwen'.
Maar goed, ik ben geen GG dus ik mag dat misschien wél zeggen.

Z.

Nee, ik sla niet door, maar ik zou zo graag zien dat we elkaar hierin veel vrijer lieten. Bovendien ken ik één van de GG-medewerkers vrij goed, ja ook ambtsdrager, en als ik alle impliciete beschuldigingen op hem projecteer, dan heb ik daar maar één woord voor: Onrecht.

Waarom is iemand gelijk 'verdacht' en als ambtsdrager te wantrouwen als hij meewerkt aan de totstandkoming van de HSV? Nogmaals: dat vind ik een laakbare mening.