• Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Herman schreef: ↑16 mei 2024, 09:49 Ik vind de mate waarop het nu in de maatschappij op de persoon Timmermans wordt gegooid ook zeer onterecht. Wat dat betreft is er sprake van een liederlijke vorm van karaktermoord.
Maar als je actief bent op twitter dan zie je natuurlijk een duidelijke polarisatie, waarin links zich precies op dezelfde wijze negatief distantieert van rechts als andersom.

En juist die polarisatie is kenmerk van een democratie in verval. Als het tuig dat op de UvA heeft huisgehouden aan de macht komt, blijft er van de democratie ook niets over. Dat betreft echter een kleine groep. Alleen DENK en de PvdD kunnen nog enige sympathie opbrengen voor zo'n bezetting. Daarmee is extreem-links veel minder bedreigend dan extreem-rechts. Niet omdat de ideologie minder bedreigend is, maar omdat de aanhang veel minder is.

GerefGemeente-lid schreef: ↑16 mei 2024, 09:35
Bertiel schreef: ↑16 mei 2024, 08:02 ik wordt wel redelijk blij van dit rijtje:
geen warmtepomp, dus de cv kan langer mee
kinderopvang bijna gratis
halvering eigen bijdrage
meer politie, harder optreden
en we mogen 130

Een met de voeten op de grond kabinet in plaats van het hoogdravende, voorop wilen lopen
Roerend eens.

En dat alleen is al het vermelden waard. Vind jij ook niet?

Kinderopvang bijna gratis vind ik een minder punt. Tenzij er ook wat wordt gedaan voor (grote) gezinnen die ervoor kiezen hier geen gebruik van te maken.

Philip schreef: ↑16 mei 2024, 09:22 Ik schrijf toch ook 'Niet dat er nu een nazi-regering dreigt'. De Weimerrepubliek is wel een schoolvoorbeeld van een democratie die afglijdt naar een dictatuur. De staatsgreep van Hitler na de brand in de Rijksdag kon slechts plaatsvinden na tien jaar beuken tegen de democratie vanuit rechtse hoek. Anders dan bij de meer recente voorbeelden in Polen en Hongarije is de Weimarrepubliek uitgebreid onderzocht door historici. Dat maakt het heel waardevol.

Ons land vergelijken met de Weimarrepubliek is ten enenmale ongegrond. De Weimarrepubliek was een poging om een democratisch systeem te laten werken in Duitsland na de ondergang van het Duitse keizerrijk door het verlies van de Eerste Wereldoorlog. De Weimarrepubliek ging ook onder door de economische crisis van eind jaren 20. Deze context is cruciaal en dat weglaten betekent dat we appels met peren gaan vergelijken. Dat moeten we niet doen, want deze context is totaal niet van toepassing op Nederland en daarom kunnen we de Nederlandse situatie dan ook niet vergelijken met deze periode 100 jaar geleden.
Er is wel een ander land dat we met de Weimarrepubliek uit de jaren 20 kunnen vergelijken: dat is het Rusland van de jaren 90.
Ook daar was er sprake van de ondergang van een politiek systeem: de ondergang van de Sovjetunie en het politieke systeem dat daarbij hoorde na het verliezen van de Koude Oorlog.
Ook daar werd een poging gedaan om een werkende democratie op te zetten en ook daar ging dat fout, onder andere door de economische crisis die ontstond na het instorten van de Sovjet economie. Dus ging Rusland over naar een autocratisch systeem, waardoor we nu al 24 jaar met Poetin opgescheept zitten die van de democratie een schijnvertoning heeft gemaakt.
Dus als er iets lijkt op de opkomst van de nazis, dan is dat wel de opkomst van huidige fascistische elite in Rusland. Hoe Rusland geworden is na de woelige jaren 90, lijkt opvallend veel op hoe Duitsland geworden is na de woelige jaren 20. Het beleid is ook hetzelfde: Poetin praat met net zoveel spijt over het verlies van de Koude Oorlog, als Hitler over het verlies van de Eerste Wereldoorlog. Beide zochten en zoeken dan ook revanche, om van hun land weer een machtig wereldrijk te maken. Beide waren en zijn dan ook bereid om daarvoor grof geweld in te zetten, zonder respect voor landsgrenzen.

GerefGemeente-lid schreef: ↑16 mei 2024, 09:48
merel schreef: ↑16 mei 2024, 09:37 Ik denk dat @Philip juist een heel goed punt aansnijdt. Er zijn wel degelijk praalrellen te trekken. Denk hierbij aan het aanwijzen van bevolkingsgroepen als het grote kwaad. Of dat nu de Joden zijn of buitenlanders. IN beide periodes zijn/worden zij als oorzaak gezien van de problemen in de samenleving.
Welneen. Het zijn linkse krokodillentranen, zoals mevrouw Nanninga gisteren terecht zei in Op1.

Ik wist niet dat je een TV hebt.

De no-nonsens maatregelen spreken mij ontzettend aan. Nu de uitwerking nog, want praatjes vullen nog geen gaatjes.
Ik houd wel van deze duidelijke spierballentaal. Daar heb ik meer vertrouwen in dan de progressieve vraagtekens.

Daarom is Trump ook zo populair. Ongenuanceerde uitspraken zonder wettelijke draagkracht valt nu eenmaal in goede aarde.

elbert schreef: ↑16 mei 2024, 10:28
Philip schreef: ↑16 mei 2024, 09:22 Ik schrijf toch ook 'Niet dat er nu een nazi-regering dreigt'. De Weimerrepubliek is wel een schoolvoorbeeld van een democratie die afglijdt naar een dictatuur. De staatsgreep van Hitler na de brand in de Rijksdag kon slechts plaatsvinden na tien jaar beuken tegen de democratie vanuit rechtse hoek. Anders dan bij de meer recente voorbeelden in Polen en Hongarije is de Weimarrepubliek uitgebreid onderzocht door historici. Dat maakt het heel waardevol.
Ons land vergelijken met de Weimarrepubliek is ten enenmale ongegrond. De Weimarrepubliek was een poging om een democratisch systeem te laten werken in Duitsland na de ondergang van het Duitse keizerrijk door het verlies van de Eerste Wereldoorlog. De Weimarrepubliek ging ook onder door de economische crisis van eind jaren 20. Deze context is cruciaal en dat weglaten betekent dat we appels met peren gaan vergelijken. Dat moeten we niet doen, want deze context is totaal niet van toepassing op Nederland en daarom kunnen we de Nederlandse situatie dan ook niet vergelijken met deze periode 100 jaar geleden.
Er is wel een ander land dat we met de Weimarrepubliek uit de jaren 20 kunnen vergelijken: dat is het Rusland van de jaren 90.
Ook daar was er sprake van de ondergang van een politiek systeem: de ondergang van de Sovjetunie en het politieke systeem dat daarbij hoorde na het verliezen van de Koude Oorlog.
Ook daar werd een poging gedaan om een werkende democratie op te zetten en ook daar ging dat fout, onder andere door de economische crisis die ontstond na het instorten van de Sovjet economie. Dus ging Rusland over naar een autocratisch systeem, waardoor we nu al 24 jaar met Poetin opgescheept zitten die van de democratie een schijnvertoning heeft gemaakt.
Dus als er iets lijkt op de opkomst van de nazis, dan is dat wel de opkomst van huidige fascistische elite in Rusland. Hoe Rusland geworden is na de woelige jaren 90, lijkt opvallend veel op hoe Duitsland geworden is na de woelige jaren 20. Het beleid is ook hetzelfde: Poetin praat met net zoveel spijt over het verlies van de Koude Oorlog, als Hitler over het verlies van de Eerste Wereldoorlog. Beide zochten en zoeken dan ook revanche, om van hun land weer een machtig wereldrijk te maken. Beide waren en zijn dan ook bereid om daarvoor grof geweld in te zetten, zonder respect voor landsgrenzen.

Ja mee eens.
Tegelijkertijd hoef je ook niet op alle punten vergelijkbare ontwikkelingen te zien om wel een tendens te vergelijken.
Rechters en journalisten die verbaal worden aangevallen, bevolkingsgroepen die worden weggezet: het gebeurt allemaal onder onze neus en hier wordt gezegd dat men wel van spierballentaal houdt. Ik kan het moeilijk begrijpen.

Dat de Weimarrepubliek ten onder ging door de economische situatie is precies een van de stellingen die Patrick Dassen in zijn boek bestrijdt.

Philip schreef: ↑16 mei 2024, 11:03 Dat de Weimarrepubliek ten onder ging door de economische situatie is precies een van de stellingen die Patrick Dassen in zijn boek bestrijdt.

Misschien heb je iets niet goed opgepikt. Maar in dat boek van Dassen staat het toch echt zo:

Uit de conclusies, pagina 521 van het ebook:
"Uiteindelijk is de Weimarrepubliek bezweken als gevolg van, ten eerste, een ongekende wereldwijde economische crisis, en, ten tweede, de intriges van de oude conservatieve elite die een einde aan de Weimarrepubliek wilde en uiteindelijk Hitler uit vermeend eigenbelang aan de macht heeft geholpen." En dan vervolgt het betoog met een derde factor over de kracht van de nazipropaganda.

merel schreef: ↑16 mei 2024, 10:45 Daarom is Trump ook zo populair. Ongenuanceerde uitspraken zonder wettelijke draagkracht valt nu eenmaal in goede aarde.

Bedankt voor deze drogreden, die zit hem vooral in het woordje 'daarom'. Ik distantieer me van het 1-op-1 verband naar Trump. Volgens mij zitten hier 4 partijen bij elkaar en niet een soort alleenheerser. Ook deel ik niet echt je zorg over de wettelijke draagkracht. Ik denk dat NSC dit kabinet wel altijd toetst aan de wettelijke criteria. De andere partijen zullen daar iets minder nauwkeurig mee omgaan denk ik. Wel ben ik benieuwd naar de uitwerking. Want mooie praatjes kunnen we allemaal verkopen; nu nog de daden.

Maar uiteindelijk heb ik alsnog dan liever rechtspopulisme dan linkspopulisme, daar gaat het ten diepste om. En dat is ook waarom de één dit wel goede punten vind en de andere niet.

Herman schreef: ↑16 mei 2024, 11:19
Philip schreef: ↑16 mei 2024, 11:03 Dat de Weimarrepubliek ten onder ging door de economische situatie is precies een van de stellingen die Patrick Dassen in zijn boek bestrijdt.
Misschien heb je iets niet goed opgepikt. Maar in dat boek van Dassen staat het toch echt zo:

Uit de conclusies, pagina 521 van het ebook:
"Uiteindelijk is de Weimarrepubliek bezweken als gevolg van, ten eerste, een ongekende wereldwijde economische crisis, en, ten tweede, de intriges van de oude conservatieve elite die een einde aan de Weimarrepubliek wilde en uiteindelijk Hitler uit vermeend eigenbelang aan de macht heeft geholpen." En dan vervolgt het betoog met een derde factor over de kracht van de nazipropaganda.

Dank voor de correctie.

HersteldHervormd schreef: ↑16 mei 2024, 11:24
merel schreef: ↑16 mei 2024, 10:45 Daarom is Trump ook zo populair. Ongenuanceerde uitspraken zonder wettelijke draagkracht valt nu eenmaal in goede aarde.
Bedankt voor deze drogreden, die zit hem vooral in het woordje 'daarom'. Ik distantieer me van het 1-op-1 verband naar Trump. Volgens mij zitten hier 4 partijen bij elkaar en niet een soort alleenheerser. Ook deel ik niet echt je zorg over de wettelijke draagkracht. Ik denk dat NSC dit kabinet wel altijd toetst aan de wettelijke criteria. De andere partijen zullen daar iets minder nauwkeurig mee omgaan denk ik. Wel ben ik benieuwd naar de uitwerking. Want mooie praatjes kunnen we allemaal verkopen; nu nog de daden.

Maar uiteindelijk heb ik alsnog dan liever rechtspopulisme dan linkspopulisme, daar gaat het ten diepste om. En dat is ook waarom de één dit wel goede punten vind en de andere niet.

Ik heb liever helemaal geen populisme, maar doordachte standpunten die op de langere termijn beter zijn voor het land. Als ik de huidige standpunten zie, betwijfel ik dat sterk.

HersteldHervormd schreef: ↑16 mei 2024, 10:35
GerefGemeente-lid schreef: ↑16 mei 2024, 09:48
merel schreef: ↑16 mei 2024, 09:37 Ik denk dat @Philip juist een heel goed punt aansnijdt. Er zijn wel degelijk praalrellen te trekken. Denk hierbij aan het aanwijzen van bevolkingsgroepen als het grote kwaad. Of dat nu de Joden zijn of buitenlanders. IN beide periodes zijn/worden zij als oorzaak gezien van de problemen in de samenleving.
Welneen. Het zijn linkse krokodillentranen, zoals mevrouw Nanninga gisteren terecht zei in Op1.
Ik wist niet dat je een TV hebt.

Best bijzonder toch, ene moment een preek van ds. A. Schot aanbevelen, en dan tijdje later het over een TV programma hebben....

Philip schreef: ↑16 mei 2024, 11:03 Dat de Weimarrepubliek ten onder ging door de economische situatie is precies een van de stellingen die Patrick Dassen in zijn boek bestrijdt.

Het is een prachtig boek maar vraag mij af of je het hebt gelezen. Zie net dat @Herman al heeft gereageerd.

huisman schreef: ↑16 mei 2024, 11:55
Philip schreef: ↑16 mei 2024, 11:03 Dat de Weimarrepubliek ten onder ging door de economische situatie is precies een van de stellingen die Patrick Dassen in zijn boek bestrijdt.
Het is een prachtig boek maar vraag mij af of je het hebt gelezen. Zie net dat @Herman al heeft gereageerd.

Het is niet alleen de economische situatie geweest. De Weimarrepubliek was niet bij voorbaat kansloos om te overleven in de crisis, dat is een van de hoofdstellingen.

Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023