helma schreef:

gertje schreef:
Goed voorbeeld van Hendrikus, autisten nemen inderdaad alles letterlijk.
Nadat broertje mijn zoontje weer eens plaagde, zei mijn man: ...... trek dan ook je mond open, niet laten doen
Zoontje stond vervolgens met mond wagenwijd open..........

Zo zei de meester ooit tegen mijn zoon (syndr. van Asperger): jij kunt het buiten spelen wel op je buik schrijven....
Mijn zoon was helemaal ondersteboven van het feit dat hij straf kreeg omdat hij die opdracht ook uitvoerde....

verder zie ik juist bij mijn dochter (PDDNOS) een kinderlijk vertrouwen. Het staat er, dus het is zo.
al heeft ze wel weer moeite om bijvoorbeeld de verbondslijn te zien.
Ook kan ze geen twee dingen die niet kloppend lijken laten staan.
Bijvoorbeeld aanbod van genade en uitverkiezing. Dat klopt niet en het moet (in haar denken) wél kloppen

Het is geen grapje, maar volgens mij was dr. Steenblok ook autist.

Het lijkt me niet niks om hier in je gezin mee om te gaan. Ik heb zelf geen ervaring, maar ik heb het met interesse gelezen.
Het is denk ik wel moeilijk om in de kerk aan allerlei soorten mensen tegemoet te komen, maar begrijpelijke taal en minder termen is voor veel kinderen (en volwassenen) beter.
Maak een preek eens met een gemeentelid voor ogen en vertel het alsof je het aan de buurman uit moet leggen. Het komt de verstaanbaarheid ten goede.

Afgewezen schreef:

helma schreef:

gertje schreef:
Goed voorbeeld van Hendrikus, autisten nemen inderdaad alles letterlijk.
Nadat broertje mijn zoontje weer eens plaagde, zei mijn man: ...... trek dan ook je mond open, niet laten doen
Zoontje stond vervolgens met mond wagenwijd open..........

Zo zei de meester ooit tegen mijn zoon (syndr. van Asperger): jij kunt het buiten spelen wel op je buik schrijven....
Mijn zoon was helemaal ondersteboven van het feit dat hij straf kreeg omdat hij die opdracht ook uitvoerde....

verder zie ik juist bij mijn dochter (PDDNOS) een kinderlijk vertrouwen. Het staat er, dus het is zo.
al heeft ze wel weer moeite om bijvoorbeeld de verbondslijn te zien.
Ook kan ze geen twee dingen die niet kloppend lijken laten staan.
Bijvoorbeeld aanbod van genade en uitverkiezing. Dat klopt niet en het moet (in haar denken) wél kloppen

Het is geen grapje, maar volgens mij was dr. Steenblok ook autist.

zou best kunnen. Vaak gaat het samen met hoogbegaafdheid.

Afgewezen schreef:

helma schreef:

gertje schreef:
Goed voorbeeld van Hendrikus, autisten nemen inderdaad alles letterlijk.
Nadat broertje mijn zoontje weer eens plaagde, zei mijn man: ...... trek dan ook je mond open, niet laten doen
Zoontje stond vervolgens met mond wagenwijd open..........

Zo zei de meester ooit tegen mijn zoon (syndr. van Asperger): jij kunt het buiten spelen wel op je buik schrijven....
Mijn zoon was helemaal ondersteboven van het feit dat hij straf kreeg omdat hij die opdracht ook uitvoerde....

verder zie ik juist bij mijn dochter (PDDNOS) een kinderlijk vertrouwen. Het staat er, dus het is zo.
al heeft ze wel weer moeite om bijvoorbeeld de verbondslijn te zien.
Ook kan ze geen twee dingen die niet kloppend lijken laten staan.
Bijvoorbeeld aanbod van genade en uitverkiezing. Dat klopt niet en het moet (in haar denken) wél kloppen

Het is geen grapje, maar volgens mij was dr. Steenblok ook autist.

Ik heb het nooit gehoord...

helma schreef:

Afgewezen schreef:

helma schreef:

gertje schreef:
Goed voorbeeld van Hendrikus, autisten nemen inderdaad alles letterlijk.
Nadat broertje mijn zoontje weer eens plaagde, zei mijn man: ...... trek dan ook je mond open, niet laten doen
Zoontje stond vervolgens met mond wagenwijd open..........

Zo zei de meester ooit tegen mijn zoon (syndr. van Asperger): jij kunt het buiten spelen wel op je buik schrijven....
Mijn zoon was helemaal ondersteboven van het feit dat hij straf kreeg omdat hij die opdracht ook uitvoerde....

verder zie ik juist bij mijn dochter (PDDNOS) een kinderlijk vertrouwen. Het staat er, dus het is zo.
al heeft ze wel weer moeite om bijvoorbeeld de verbondslijn te zien.
Ook kan ze geen twee dingen die niet kloppend lijken laten staan.
Bijvoorbeeld aanbod van genade en uitverkiezing. Dat klopt niet en het moet (in haar denken) wél kloppen

Het is geen grapje, maar volgens mij was dr. Steenblok ook autist.

zou best kunnen. Vaak gaat het samen met hoogbegaafdheid.

en met een tekort aan sociale vaardigheden.

Zou inderdaad heel goed kunnen.

En het zou een heel aannemelijke verklaring kunnen zijn voor het gegeven dat maar weinig volgelingen nu nog in staat zijn om uit te leggen waar het Steenblok destijds om te doen was. Voor de meeste mensen valt het niet mee om zich te verplaatsen in de denkpatronen van een autist, laat staan om die denkpatronen dan ook nog tegenover anderen te verdedigen.

Hendrikus schreef:

helma schreef:

Afgewezen schreef:

helma schreef:
Zo zei de meester ooit tegen mijn zoon (syndr. van Asperger): jij kunt het buiten spelen wel op je buik schrijven....
Mijn zoon was helemaal ondersteboven van het feit dat hij straf kreeg omdat hij die opdracht ook uitvoerde....

verder zie ik juist bij mijn dochter (PDDNOS) een kinderlijk vertrouwen. Het staat er, dus het is zo.
al heeft ze wel weer moeite om bijvoorbeeld de verbondslijn te zien.
Ook kan ze geen twee dingen die niet kloppend lijken laten staan.
Bijvoorbeeld aanbod van genade en uitverkiezing. Dat klopt niet en het moet (in haar denken) wél kloppen

Het is geen grapje, maar volgens mij was dr. Steenblok ook autist.

zou best kunnen. Vaak gaat het samen met hoogbegaafdheid.

en met een tekort aan sociale vaardigheden.

Zou inderdaad heel goed kunnen.

En het zou een heel aannemelijke verklaring kunnen zijn voor het gegeven dat maar weinig volgelingen nu nog in staat zijn om uit te leggen waar het Steenblok destijds om te doen was. Voor de meeste mensen valt het niet mee om zich te verplaatsen in de denkpatronen van een autist, laat staan om die denkpatronen dan ook nog tegenover anderen te verdedigen.

Het is ook niet echt op steekhoudende gronden uit te leggen. Neem onze eigen ds., die maakt er beslist geen geheim van dat hij voor een ruim aanbod van genade is... En toch... zijn geestelijke vrienden,waar hij zich ook geestelijk één mee weet die zitten ook in de 'uitgetredenen'!

[/quote] Het is geen grapje, maar volgens mij was dr. Steenblok ook autist.[/quote]

zou best kunnen. Vaak gaat het samen met hoogbegaafdheid.[/quote]
en met een tekort aan sociale vaardigheden.

Zou inderdaad heel goed kunnen.

En het zou een heel aannemelijke verklaring kunnen zijn voor het gegeven dat maar weinig volgelingen nu nog in staat zijn om uit te leggen waar het Steenblok destijds om te doen was. Voor de meeste mensen valt het niet mee om zich te verplaatsen in de denkpatronen van een autist, laat staan om die denkpatronen dan ook nog tegenover anderen te verdedigen.[/quote]




Voor zover ik weet lijd ik niet aan autisme. Maar voor wie zich in theologie interesseert, zijn in ieder geval de preken van dr. Steenblok goed te volgen. Zijn dogmatiek is wellicht wat lastiger, daar moet je echt voor gaan zitten. Het is dus echt niet zo mogelijk om uit te leggen waar Steenblok voor stond. Het probleem is dat er een aantal in zijn spoor denkt te gaan, terwijl dat helemaal niet zo is. En dan wordt het inderdaad lastig uitleggen.

-DIA- schreef: Het is ook niet echt op steekhoudende gronden uit te leggen. Neem onze eigen ds., die maakt er beslist geen geheim van dat hij voor een ruim aanbod van genade is... En toch... zijn geestelijke vrienden,waar hij zich ook geestelijk één mee weet die zitten ook in de 'uitgetredenen'!

Maar wat jullie dominee een ruim aanbod vindt is misschien voor een ander een heel beperkt aanbod

Hendrikus schreef:en met een tekort aan sociale vaardigheden.

Zou inderdaad heel goed kunnen.

En het zou een heel aannemelijke verklaring kunnen zijn voor het gegeven dat maar weinig volgelingen nu nog in staat zijn om uit te leggen waar het Steenblok destijds om te doen was. Voor de meeste mensen valt het niet mee om zich te verplaatsen in de denkpatronen van een autist, laat staan om die denkpatronen dan ook nog tegenover anderen te verdedigen.

Ik baseer mijn vermoeden op wat ik over hem las in het boek van ds. Golverdingen (dat hij z'n auto bijv. in de voorkamer wilde parkeren), maar vooral op de volstrekt ongevoelige manier waarop hij met zaken van dood en eeuwigheid omging c.q. de manier waarop hij daarover schreef. Uit alles blijkt dat het voor hem het belangrijker was dat het systeem klopte dan dat mensen behouden werden!

helma schreef:

-DIA- schreef: Het is ook niet echt op steekhoudende gronden uit te leggen. Neem onze eigen ds., die maakt er beslist geen geheim van dat hij voor een ruim aanbod van genade is... En toch... zijn geestelijke vrienden,waar hij zich ook geestelijk één mee weet die zitten ook in de 'uitgetredenen'!

Maar wat jullie dominee een ruim aanbod vindt is misschien voor een ander een heel beperkt aanbod

Inderdaad.
Een 'ruim aanbod' wordt vaak verward met 'de wens dat velen van de hoorders uitverkoren zijn'. Dat wordt ook wel 'gunnend' genoemd. Maar alles strikt beperkt tot de verkorenen.

refo schreef:

helma schreef:

-DIA- schreef: Het is ook niet echt op steekhoudende gronden uit te leggen. Neem onze eigen ds., die maakt er beslist geen geheim van dat hij voor een ruim aanbod van genade is... En toch... zijn geestelijke vrienden,waar hij zich ook geestelijk één mee weet die zitten ook in de 'uitgetredenen'!

Maar wat jullie dominee een ruim aanbod vindt is misschien voor een ander een heel beperkt aanbod

Inderdaad.
Een 'ruim aanbod' wordt vaak verward met 'de wens dat velen van de hoorders uitverkoren zijn'. Dat wordt ook wel 'gunnend' genoemd. Maar alles strikt beperkt tot de verkorenen.

Dan luister ik zeker anders dan jij. Mij valt dat helemaal niet op. Ik voel me wel aangesproken.

albion schreef:

refo schreef:

helma schreef:

-DIA- schreef: Het is ook niet echt op steekhoudende gronden uit te leggen. Neem onze eigen ds., die maakt er beslist geen geheim van dat hij voor een ruim aanbod van genade is... En toch... zijn geestelijke vrienden,waar hij zich ook geestelijk één mee weet die zitten ook in de 'uitgetredenen'!

Maar wat jullie dominee een ruim aanbod vindt is misschien voor een ander een heel beperkt aanbod

Inderdaad.
Een 'ruim aanbod' wordt vaak verward met 'de wens dat velen van de hoorders uitverkoren zijn'. Dat wordt ook wel 'gunnend' genoemd. Maar alles strikt beperkt tot de verkorenen.

Dan luister ik zeker anders dan jij. Mij valt dat helemaal niet op. Ik voel me wel aangesproken.

Je kunt inderdaad doen alsof de preker dat niet bedoelt. Dan spreekt de dominee weer over een 'gestolen Jezus' of een 'Jezus van vijf letters'.

refo schreef:

helma schreef:

-DIA- schreef: Het is ook niet echt op steekhoudende gronden uit te leggen. Neem onze eigen ds., die maakt er beslist geen geheim van dat hij voor een ruim aanbod van genade is... En toch... zijn geestelijke vrienden,waar hij zich ook geestelijk één mee weet die zitten ook in de 'uitgetredenen'!

Maar wat jullie dominee een ruim aanbod vindt is misschien voor een ander een heel beperkt aanbod

Inderdaad.
Een 'ruim aanbod' wordt vaak verward met 'de wens dat velen van de hoorders uitverkoren zijn'. Dat wordt ook wel 'gunnend' genoemd. Maar alles strikt beperkt tot de verkorenen.

Tot iedereen die onder het Woord zit komt het welmenende aanbod van genade. Dat kan niet ruim genoeg gesteld worden. Maar iedereen die onder het Woord der Waarheid zit weet tevens dat het alleen de uitverkorenen daadwerkelijk zullen geloven en aannemen... Het mag nooit een excuses zijn: Ik was niet uitverkoren. Niemand heeft in de Raad Gods gebklikt, en daarin moeten we ook niet in trachten door te dringen. Dat zal nooit kunnen, en betaamt ons ook niet.

-DIA- schreef:Tot iedereen die onder het Woord zit komt het welmenende aanbod van genade. Dat kan niet ruim genoeg gesteld worden. Maar iedereen die onder het Woord der Waarheid zit weet tevens dat het alleen de uitverkorenen daadwerkelijk zullen geloven en aannemen... Het mag nooit een excuses zijn: Ik was niet uitverkoren. Niemand heeft in de Raad Gods gebklikt, en daarin moeten we ook niet in trachten door te dringen. Dat zal nooit kunnen, en betaamt ons ook niet.

Helemaal met je eens DIA.
Maar mag ik je n.a.v. bovenstaande een vraag stellen.
Er werd eergisteren in het RD gesteld dat autisten het moeilijk vinden als een boodschap niet klopt. Nu is het zo dat logisch gezien de Bijbelse boodschap niet klopt. Je ziet dat bijvoorbeeld aan wat je hierboven schrijft. Ik bedoel dan dit:
Als je verloren gaat is dat 100% eigen schuld; als je behouden wordt is dat 100% genade.
Logisch gezien loop je daarmee vast.
Of - ander voorbeeld - : De Heere roept iedereen door het Evangelie welmenend tot de zaligheid. Wat Hij zegt, meent Hij ook. Toch gaan er mensen verloren. Logisch gezien klopt dat ook niet.
Men zegt dan: autisten kunnen met zo'n boodschap eigenlijk niet leven. Want het is of het één of het ander. (zoals bijvoorbeeld dr. Steenblok uitwerkt)
Hoe beleef jij dat?

Luther schreef:

-DIA- schreef:Tot iedereen die onder het Woord zit komt het welmenende aanbod van genade. Dat kan niet ruim genoeg gesteld worden. Maar iedereen die onder het Woord der Waarheid zit weet tevens dat het alleen de uitverkorenen daadwerkelijk zullen geloven en aannemen... Het mag nooit een excuses zijn: Ik was niet uitverkoren. Niemand heeft in de Raad Gods gebklikt, en daarin moeten we ook niet in trachten door te dringen. Dat zal nooit kunnen, en betaamt ons ook niet.

Helemaal met je eens DIA.
Maar mag ik je n.a.v. bovenstaande een vraag stellen.
Er werd eergisteren in het RD gesteld dat autisten het moeilijk vinden als een boodschap niet klopt. Nu is het zo dat logisch gezien de Bijbelse boodschap niet klopt. Je ziet dat bijvoorbeeld aan wat je hierboven schrijft. Ik bedoel dan dit:
Als je verloren gaat is dat 100% eigen schuld; als je behouden wordt is dat 100% genade.
Logisch gezien loop je daarmee vast.
Of - ander voorbeeld - : De Heere roept iedereen door het Evangelie welmenend tot de zaligheid. Wat Hij zegt, meent Hij ook. Toch gaan er mensen verloren. Logisch gezien klopt dat ook niet.
Men zegt dan: autisten kunnen met zo'n boodschap eigenlijk niet leven. Want het is of het één of het ander. (zoals bijvoorbeeld dr. Steenblok uitwerkt)
Hoe beleef jij dat?

Weet je wat het is? Hier loopt IEDER mens van nature in vast! Voor velen een steen des aanstoots, waar ze zich dood over struikelen. In feite is het genade als je ingewonnen wordt voor deze waarheid, en deze waarheid leert aanbidden ipv daar over te vallen...
Dit is een Goddelijke weg, geen mensenweg, daarom juist is het het voor velen zo'n struikelblok is... Maar heb je een beetje inzicht gekregen in eigen hart, dan zul je moeten zeggen: Uit mij geen vrucht meer in der eeuwigheid! Als je dit mag weten kan deze leer alleen maar tot troost zijn: Er IS nog een weg, niet vanuit de mens, maar vanuit God. Zoekt de Heere en leeft! Dat is het grote wonder dat in de prediking tot ons komt...