Lourens schreef:

-DIA- schreef:

Lourens schreef:

Gijs83 schreef: Maar ja, met de catechismus heb je toch een mooie en verantwoorde leidraad bij de Bijbel.

Mooi gezegd Gijs.
Want soms heb ik het idee dat men het wel eens andersom zien.

Je bedoelt toch niet dat we al zover weg zijn dat we de catechismus boven het Woord gaan verheffen?
Ik heb het nog niet gehoord, en ik hoop ook van harte dat dit niet gebeuren zal.

Ik hoop het ook niet, DIA.
Maar vaak wordt er zo gehamerd op de belijdenisgeschriften en oudvaders dat ik wel eens het idee krijg dat het Woord vergeten wordt.
En dan krijgen de oudvaders de eer en die wilden zij toch echt niet hebben.

Weet je wat mij steeds meer opvalt? We willen alléén het Woord. En dat willen we bergrijpen (liefst met ons verstand). Nemen we een hulpmiddel als de Catechismus of een Dogmatiek, of de kanttekeningen, dan wijzen we die steeds vaker af als zijnde gekleurd en tijdgebonden (van dat laatste kan me iets voorstellen, maar dat hoeft beslist niet in de weg te staan)

Weet je wat mij opvalt, DIa?
Niet dat mensen iets willen begrijpen, daar moeten we juist blij mee zijn,
Nee , wat mij opvalt, is dat het Woord niet uitgelegd wordt, en begrijpbaar gemaakt, maar eerder moeilijker, en vooral moeilijker toegangelijk.De indruk wordt gewekt dat je half afgestudeerd theoloog moet zijn, wil je bekeerd kunnen worden.
We worden heen en weer geslingerd van theoloog naar theoloog en van oudvader naar oudvader, en het wordt er niet duidelijker op, erger nog, we raken in verwarring.Alsof 32000 verschillende denominaties nog niet erg genoeg is, vliegen we elkaar op dit forum ook nog in de haren over allerlei bijzaken en boekjes, exegeses en uitleggen.De satan geniet van alle tweedracht en twist! Dat is pas triest.
Dan is het vrij logisch dat mensen de eenvoud van de Schrift weer op gaan zoeken.
Wij mogen helemaal niet bovenmatig wijs zijn, en een hele leer op poten zetten die verwerping leert e.d.
Dat zijn God's ondoorgrondelijke wegen, waar wij helemaal niet moeten komen.Een begrip als 'eeuwigheid' is al te hoog gegrepen voor de menselijke, beperkte geest.
Ons past alleen gehoorzaamheid, eenvoud en barmhartigheid.Een ieder beproeve zichzelf in het geloof en zij ten volle verzekerd.
maar in deze exhibitionistische, individualistische en anonieme wereld wil iedereen erbij zijn, en ja daar maak ik mezelf ook schuldig aan.HEt moge anoniem zijn, maar van ieder woord ! zullen we rekenschap af moeten leggen, en alles wat we in het verborgene doen, zal openbaar komen.

Joannah schreef:Weet je wat mij opvalt, DIa?
Niet dat mensen iets willen begrijpen, daar moeten we juist blij mee zijn,
Nee , wat mij opvalt, is dat het Woord niet uitgelegd wordt, en begrijpbaar gemaakt, maar eerder moeilijker, en vooral moeilijker toegangelijk.De indruk wordt gewekt dat je half afgestudeerd theoloog moet zijn, wil je bekeerd kunnen worden.
We worden heen en weer geslingerd van theoloog naar theoloog en van oudvader naar oudvader, en het wordt er niet duidelijker op, erger nog, we raken in verwarring.Alsof 32000 verschillende denominaties nog niet erg genoeg is, vliegen we elkaar op dit forum ook nog in de haren over allerlei bijzaken en boekjes, exegeses en uitleggen.De satan geniet van alle tweedracht en twist! Dat is pas triest.
Dan is het vrij logisch dat mensen de eenvoud van de Schrift weer op gaan zoeken.
Wij mogen helemaal niet bovenmatig wijs zijn, en een hele leer op poten zetten die verwerping leert e.d.
Dat zijn God's ondoorgrondelijke wegen, waar wij helemaal niet moeten komen.Een begrip als 'eeuwigheid' is al te hoog gegrepen voor de menselijke, beperkte geest.
Ons past alleen gehoorzaamheid, eenvoud en barmhartigheid.Een ieder beproeve zichzelf in het geloof en zij ten volle verzekerd.
maar in deze exhibitionistische, individualistische en anonieme wereld wil iedereen erbij zijn, en ja daar maak ik mezelf ook schuldig aan.HEt moge anoniem zijn, maar van ieder woord ! zullen we rekenschap af moeten leggen, en alles wat we in het verborgene doen, zal openbaar komen.

Zal ik eens wat zeggen? We verstaan echt niks van het Woord. De zeer geachte en onvergetelijke ds. J. Mol
zei het eens: We zijn zo blind als een mol!
We zien niet, ook niet als we de beste verklaringen erbij hebben.
We hebben De Grote Verklaarder nodig, en anders zullen we steke- en stekeblind blijven.

En dat is de kwaal, dat we te vaak menen iets te zien, en niet bemerken dat we niet zien...
Die Grote Verklaarder zal er ons eerst aan ontdekken dat we niet zien, niet verstaan, niet willen, niet kunnen,
dat we geen lievertjes zijn en zo graag de Bijbel willen verstaan, maar dat we grote vijanden zijn van God en
van onze naasten, en Die zal ons alles uit handen moeten slaan...
En dat kan wel eens een pijnlijke weg zijn...
Het profijt van zo'n weg zullen we pas zien na dezen...

-DIA- schreef:

Joannah schreef:Weet je wat mij opvalt, DIa?
Niet dat mensen iets willen begrijpen, daar moeten we juist blij mee zijn,
Nee , wat mij opvalt, is dat het Woord niet uitgelegd wordt, en begrijpbaar gemaakt, maar eerder moeilijker, en vooral moeilijker toegangelijk.De indruk wordt gewekt dat je half afgestudeerd theoloog moet zijn, wil je bekeerd kunnen worden.
We worden heen en weer geslingerd van theoloog naar theoloog en van oudvader naar oudvader, en het wordt er niet duidelijker op, erger nog, we raken in verwarring.Alsof 32000 verschillende denominaties nog niet erg genoeg is, vliegen we elkaar op dit forum ook nog in de haren over allerlei bijzaken en boekjes, exegeses en uitleggen.De satan geniet van alle tweedracht en twist! Dat is pas triest.
Dan is het vrij logisch dat mensen de eenvoud van de Schrift weer op gaan zoeken.
Wij mogen helemaal niet bovenmatig wijs zijn, en een hele leer op poten zetten die verwerping leert e.d.
Dat zijn God's ondoorgrondelijke wegen, waar wij helemaal niet moeten komen.Een begrip als 'eeuwigheid' is al te hoog gegrepen voor de menselijke, beperkte geest.
Ons past alleen gehoorzaamheid, eenvoud en barmhartigheid.Een ieder beproeve zichzelf in het geloof en zij ten volle verzekerd.
maar in deze exhibitionistische, individualistische en anonieme wereld wil iedereen erbij zijn, en ja daar maak ik mezelf ook schuldig aan.HEt moge anoniem zijn, maar van ieder woord ! zullen we rekenschap af moeten leggen, en alles wat we in het verborgene doen, zal openbaar komen.

Zal ik eens wat zeggen? We verstaan echt niks van het Woord. De zeer geachte en onvergetelijke ds. J. Mol
zei het eens: We zijn zo blind als een mol!
We zien niet, ook niet als we de beste verklaringen erbij hebben.
We hebben De Grote Verklaarder nodig, en anders zullen we steke- en stekeblind blijven.

En dat is de kwaal, dat we te vaak menen iets te zien, en niet bemerken dat we niet zien...
Die Grote Verklaarder zal er ons eerst aan ontdekken dat we niet zien, niet verstaan, niet willen, niet kunnen,
dat we geen lievertjes zijn en zo graag de Bijbel willen verstaan, maar dat we grote vijanden zijn van God en
van onze naasten, en Die zal ons alles uit handen moeten slaan...
En dat kan wel eens een pijnlijke weg zijn...
Het profijt van zo'n weg zullen we pas zien na dezen...

Zonder Bijbel kunnen we niet, zonder alle "bijgeschriften" wel, hoe waardevol die ook kunnen zijn!
Christus word ons in het gehele Woord verklaard, en meer hebben we eigenlijk niet nodig...

-DIA- schreef:

Lourens schreef:

-DIA- schreef:

Lourens schreef:
Mooi gezegd Gijs.
Want soms heb ik het idee dat men het wel eens andersom zien.

Je bedoelt toch niet dat we al zover weg zijn dat we de catechismus boven het Woord gaan verheffen?
Ik heb het nog niet gehoord, en ik hoop ook van harte dat dit niet gebeuren zal.

Ik hoop het ook niet, DIA.
Maar vaak wordt er zo gehamerd op de belijdenisgeschriften en oudvaders dat ik wel eens het idee krijg dat het Woord vergeten wordt.
En dan krijgen de oudvaders de eer en die wilden zij toch echt niet hebben.

Weet je wat mij steeds meer opvalt? We willen alléén het Woord. En dat willen we bergrijpen (liefst met ons verstand). Nemen we een hulpmiddel als de Catechismus of een Dogmatiek, of de kanttekeningen, dan wijzen we die steeds vaker af als zijnde gekleurd en tijdgebonden (van dat laatste kan me iets voorstellen, maar dat hoeft beslist niet in de weg te staan)

Alleen het Woord... Sola Scriptura. Het is goed als mensen dat willen.... en de meeste mensen hebben helemaal geen moeite met hulpmiddelen maar wel met daar te veel waarde aan hechten. (als ik jou hier de formulieren "noodzakelijk" hoor noemen, denk ik: Alleen het Woord is noodzakelijk, de rest zijn handige hulpmiddelen met goede inhoud, maar daar kunnen we zonder.) En daarnaast kan ik me voorstellen dat men na iedere zondag de catechismus te hebben behandeld, wel eens wat anders willen. Dat is geen aversie tegen de catechismus maar meer gevolg van "overdaad".

-DIA- schreef:

Joannah schreef:Weet je wat mij opvalt, DIa?
Niet dat mensen iets willen begrijpen, daar moeten we juist blij mee zijn,
Nee , wat mij opvalt, is dat het Woord niet uitgelegd wordt, en begrijpbaar gemaakt, maar eerder moeilijker, en vooral moeilijker toegangelijk.De indruk wordt gewekt dat je half afgestudeerd theoloog moet zijn, wil je bekeerd kunnen worden.
We worden heen en weer geslingerd van theoloog naar theoloog en van oudvader naar oudvader, en het wordt er niet duidelijker op, erger nog, we raken in verwarring.Alsof 32000 verschillende denominaties nog niet erg genoeg is, vliegen we elkaar op dit forum ook nog in de haren over allerlei bijzaken en boekjes, exegeses en uitleggen.De satan geniet van alle tweedracht en twist! Dat is pas triest.
Dan is het vrij logisch dat mensen de eenvoud van de Schrift weer op gaan zoeken.
Wij mogen helemaal niet bovenmatig wijs zijn, en een hele leer op poten zetten die verwerping leert e.d.
Dat zijn God's ondoorgrondelijke wegen, waar wij helemaal niet moeten komen.Een begrip als 'eeuwigheid' is al te hoog gegrepen voor de menselijke, beperkte geest.
Ons past alleen gehoorzaamheid, eenvoud en barmhartigheid.Een ieder beproeve zichzelf in het geloof en zij ten volle verzekerd.
maar in deze exhibitionistische, individualistische en anonieme wereld wil iedereen erbij zijn, en ja daar maak ik mezelf ook schuldig aan.HEt moge anoniem zijn, maar van ieder woord ! zullen we rekenschap af moeten leggen, en alles wat we in het verborgene doen, zal openbaar komen.

Zal ik eens wat zeggen? We verstaan echt niks van het Woord. De zeer geachte en onvergetelijke ds. J. Mol
zei het eens: We zijn zo blind als een mol!
We zien niet, ook niet als we de beste verklaringen erbij hebben.
We hebben De Grote Verklaarder nodig, en anders zullen we steke- en stekeblind blijven.

En dat is de kwaal, dat we te vaak menen iets te zien, en niet bemerken dat we niet zien...
Die Grote Verklaarder zal er ons eerst aan ontdekken dat we niet zien, niet verstaan, niet willen, niet kunnen,
dat we geen lievertjes zijn en zo graag de Bijbel willen verstaan, maar dat we grote vijanden zijn van God en
van onze naasten, en Die zal ons alles uit handen moeten slaan...
En dat kan wel eens een pijnlijke weg zijn...
Het profijt van zo'n weg zullen we pas zien na dezen...

Daarmee worden vele discussies hier op het forum overbodig !
Zoals jij het verwoordt, is het eigenlijk eenvoudig.
Er is nog TEveel eigenwaarde. Eigen hart, eigen verstand.

Klinkt allemaal reuzevroom.

Maar de bijbel is duidelijk zat, daarin is namelijk de grote Verklaarder aan het Woord.

refo schreef:Klinkt allemaal reuzevroom.

Maar de bijbel is duidelijk zat, daarin is namelijk de grote Verklaarder aan het Woord.

Jij vindt het vroom klinken ?
Dit is wat DIA ook zegt, nl dat we ons aan de bijbel moeten toetsen.

refo schreef:Klinkt allemaal reuzevroom.

Maar de bijbel is duidelijk zat, daarin is namelijk de grote Verklaarder aan het Woord.

Juist, Die is pas zeer geacht en onvergetelijk.

Joannah schreef:

refo schreef:Klinkt allemaal reuzevroom.

Maar de bijbel is duidelijk zat, daarin is namelijk de grote Verklaarder aan het Woord.

Juist, Die is pas zeer geacht en onvergetelijk.

Ja, maar verstaan we ook alles ?
Zien we ook alles, zoals we het moeten zien ?
Door de h.c. wordt veel duidelijker.
Hoe vaak kom je er niet achter dat je iets verkeerd hebt begrepen of gelezen ?

Als de Bijbel zelf niet duidelijk genoeg is, waarom gaf God er dan geen leermethode zoals de HC bij? De Bijbel is voldoende, verstaanbaar etc. Als het andere is extra, kan handig zijn.... maar is niet noodzakelijk om de Bijbel te verstaan. De HC is gewoon een leermethode die eeuwen na de Bijbel in een bepaalde stroming is gemaakt om de Bijbelse leer goed in vragen en antwoorden samen te vatten. Niet meer en niet minder. De HC is ook niet onfeilbaar zoals de Bijbel dat is. (En dan past ook geen "ja maar ze spreekt de onfeilbare Bijbel na dus ze is dan toch ook onfeilbaar" want het is geschreven door feilbare mensen en tenzij we geloven dat de HC net zo geïnspireerd is als ze Bijbel zelf, kunnen we niet anders dan stellen dat dat onze formulieren niet onfeilbaar zijn.

Mara schreef:

Joannah schreef:

refo schreef:Klinkt allemaal reuzevroom.

Maar de bijbel is duidelijk zat, daarin is namelijk de grote Verklaarder aan het Woord.

Juist, Die is pas zeer geacht en onvergetelijk.

Ja, maar verstaan we ook alles ?
Zien we ook alles, zoals we het moeten zien ?
Door de h.c. wordt veel duidelijker.
Hoe vaak kom je er niet achter dat je iets verkeerd hebt begrepen of gelezen ?

Dat laatste is maar de vraag.
Dat komt meest niet doordat de Bijbel onduidelijk is, maar doordat de vertaling niet begrpen wordt.

Of niet "verstaan" wordt !

Mara schreef:Of niet "verstaan" wordt !

Dat zou inhouden dat de bijbel een geheim boek is.
Dan had de RK toch gelijk: niet voor leken.

Je kunt wel eens "leesblind" zijn toch ?
Of versta jij altijd alles wat je leest ?
Het gaat soms om 1 woordje !
Gistermiddag nog iets over gehoord, je leest erg makkelijk over iets heen.
Wat schijnbaar niet er toe doet, doet er alles toe.