DDD schreef: ↑21 mar 2023, 19:09 @Job:
Dat zal vast. Maar de kerkenraad kan natuurlijk ook gaan vergaderen hoe ze de auto zo lang mogelijk buiten de kerk houden. De Amish gebruiken die nog steeds niet. Maar het alternatief is dat de meeste leden gewoon beelden zien. Die terughoudendheid heeft dus geen praktische implicaties, behalve een scheiding van godsdienst van het prive-leven.

Met veel draagvlak kun je natuurlijk besluiten om terughoudend te zijn met telefoons etc. Dat is allemaal prima. Maar het zijn allemaal lapmiddelen, mijns inziens.

Ararat schreef: ↑22 mar 2023, 07:31 Misschien is het al gepasseerd hier, maar ik denk dat het al dan niet accepteren van beeld meer een identity marker is dan een diepgeworteld principe.

Maanenschijn schreef: ↑22 mar 2023, 07:37

Ararat schreef:Misschien is het al gepasseerd hier, maar ik denk dat het al dan niet accepteren van beeld meer een identity marker is dan een diepgeworteld principe.

Wat al-Chalabi betreft is toch duidelijk geworden waarom hij persoonlijk een probleem heeft met beelduitzending? Dat kun je toch geen identity-marker noemen?

GerefGemeente-lid schreef: ↑22 mar 2023, 08:09

Maanenschijn schreef: ↑22 mar 2023, 07:37

Ararat schreef:Misschien is het al gepasseerd hier, maar ik denk dat het al dan niet accepteren van beeld meer een identity marker is dan een diepgeworteld principe.

Wat al-Chalabi betreft is toch duidelijk geworden waarom hij persoonlijk een probleem heeft met beelduitzending? Dat kun je toch geen identity-marker noemen?

De opmerking van @Ararat getuigt van disrespect tegenover degenen die om des gewetens wil zich iets niet kunnen veroorloven. Het is een open deur en zegt genoeg over hoe we elkaar hier beoordelen en veroordelen.

refo schreef:Vroeger had je in dat soort situaties een wijze ouderling, die de dominee even apart nam en erover sprak.

Dat je als predikant en kerkenraad de gemeente dient. Dat je dan ook wel eens wat aan zelfverloochening kunt doen.
Dat het voor veel mensen die op afstand moeten blijven door leeftijd en gezondheid fijn is de diensten zo meer mee te beleven.
In plaats van alleen een stem uit een kastje.
Etc.

refo schreef: ↑22 mar 2023, 08:42 Vroeger had je in dat soort situaties een wijze ouderling, die de dominee even apart nam en erover sprak.

Dat je als predikant en kerkenraad de gemeente dient. Dat je dan ook wel eens wat aan zelfverloochening kunt doen.
Dat het voor veel mensen die op afstand moeten blijven door leeftijd en gezondheid fijn is de diensten zo meer mee te beleven.
In plaats van alleen een stem uit een kastje.
Etc.

refo schreef: ↑22 mar 2023, 08:42 Vroeger had je in dat soort situaties een wijze ouderling,

Bezorgd schreef: ↑22 mar 2023, 09:22

refo schreef: ↑22 mar 2023, 08:42 Vroeger had je in dat soort situaties een wijze ouderling,

Die heb je nu ook nog.
En dat gesprek wordt ook gevoerd. Maar niet meer naar geluisterd.
Sterker, zo'n wijze ouderling wordt dan in de regel steeds vaker genegeerd, of zelfs onverkiesbaar gesteld, of het leven zo moeilijk gemaakt dat de enige optie verhuizen is. En trouw als ze zijn , uiteraard naar een plaats waar een GG is.

refo schreef: ↑22 mar 2023, 08:42 Vroeger had je in dat soort situaties een wijze ouderling, die de dominee even apart nam en erover sprak.

Herman schreef: ↑22 mar 2023, 09:27

refo schreef: ↑22 mar 2023, 08:42 Vroeger had je in dat soort situaties een wijze ouderling, die de dominee even apart nam en erover sprak.

Hopelijk heb je ook gewoon kerkenraden waar de inhoudelijke afweging op basis van alle argumenten door het geheel wordt genomen en niet op basis van het gewicht van de stem van de dominee of een wijze ouderling (in de achterkamertjes). Maar dat kan in sommige colleges erg lastig zijn waar de mogelijkheid tot inbreng geminimaliseerd wordt.

refo schreef: Wijze ouderling, schreef ik. Jij maakt er een onwijze toestand van.
Er is een gemeente met beelduitzendingen. Dan komt er iemand die dat niet wil.
Dan is de enige oplossing een gesprek met een wijze bemiddelaar, die de nieuwkomer o.a. op zijn roeping wijst.

Simon0612 schreef: ↑22 mar 2023, 11:52

refo schreef: Wijze ouderling, schreef ik. Jij maakt er een onwijze toestand van.
Er is een gemeente met beelduitzendingen. Dan komt er iemand die dat niet wil.
Dan is de enige oplossing een gesprek met een wijze bemiddelaar, die de nieuwkomer o.a. op zijn roeping wijst.

Dus een predikant die negatief tegenover beelduitzendingen staat moet op zijn roeping gewezen worden? Door een wijze ouderling? En wat is de relevantie tot wijs? Positief tegenover beelduitzendingen? Of in die zin wijs dat de betreffende wijze man de predikant op de roeping gaat wijzen en dat in relatie tot beelduitzendingen? Is een ouderling die zegt: “de dominee heeft gelijk, we doen dat ding uit” onwijs? Of zondigt een predikant tegen zijn roeping als hij tegen beelduitzendingen is?

Geytenbeekje schreef: ↑21 mar 2023, 17:59
Alle kerken met beelduitzendingen hebben een andere Bijbel. Daar staat dit niet in: Het geloof is uit het gehoor.

Ad Anker schreef: ↑22 mar 2023, 08:40

GerefGemeente-lid schreef: ↑22 mar 2023, 08:09

Maanenschijn schreef: ↑22 mar 2023, 07:37

Ararat schreef:Misschien is het al gepasseerd hier, maar ik denk dat het al dan niet accepteren van beeld meer een identity marker is dan een diepgeworteld principe.

Wat al-Chalabi betreft is toch duidelijk geworden waarom hij persoonlijk een probleem heeft met beelduitzending? Dat kun je toch geen identity-marker noemen?

De opmerking van @Ararat getuigt van disrespect tegenover degenen die om des gewetens wil zich iets niet kunnen veroorloven. Het is een open deur en zegt genoeg over hoe we elkaar hier beoordelen en veroordelen.

Dat valt wel mee denk ik. Het is en identity-marker en een rechtzinnige rariteit. Dat mag je best respecteren en daar met geduld en lijdzaamheid op reageren, maar dat verandert aan de zaak natuurlijk niets.