• Oorlog in Oekraine

Inmiddels komen 80 jaar na WOII steeds meer verhalen naar boven dat de gemiddelde Nederlander veel heeft samengewerkt met de bezetter en zonder schroom mensen hebben verraden en uitgesloten. Als ik zo dit topic lees, zal er niet veel veranderd zijn en zal menigeen, waaronder veel christenen, zich aansluiten bij de bezettende macht onder het motto dat het bijbels is om de overheid te dienen. Het is beschamend.

Gelukkig weten wij dan voor wie we extra alert moeten zijn.
Ik ben benieuwd wanneer Nederland ingelijfd wordt in zijn geschiedenis. Putin heeft namelijk de claim gemaakt dat Belgie bestaat dankzij Rusland.

merel schreef: ↑07 mar 2024, 08:36 Inmiddels komen 80 jaar na WOII steeds meer verhalen naar boven dat de gemiddelde Nederlander veel heeft samengewerkt met de bezetter en zonder schroom mensen hebben verraden en uitgesloten. Als ik zo dit topic lees, zal er niet veel veranderd zijn en zal menigeen, waaronder veel christenen, zich aansluiten bij de bezettende macht onder het motto dat het bijbels is om de overheid te dienen. Het is beschamend.

Men hoeft niet te wachten tot een vreemde bezetter. Ook nu sluit menig christen zich aan bij de heersende, seculiere cultuur en past zich, met een veelheid aan woorden, aan.

Wim Anker schreef: ↑07 mar 2024, 12:05
merel schreef: ↑07 mar 2024, 08:36 Inmiddels komen 80 jaar na WOII steeds meer verhalen naar boven dat de gemiddelde Nederlander veel heeft samengewerkt met de bezetter en zonder schroom mensen hebben verraden en uitgesloten. Als ik zo dit topic lees, zal er niet veel veranderd zijn en zal menigeen, waaronder veel christenen, zich aansluiten bij de bezettende macht onder het motto dat het bijbels is om de overheid te dienen. Het is beschamend.
Men hoeft niet te wachten tot een vreemde bezetter. Ook nu sluit menig christen zich aan bij de heersende, seculiere cultuur en past zich, met een veelheid aan woorden, aan.

Het is niet zo dat in het Nieuwe Testament of in de Vroege kerk men heel negatief was over seculiere overheid. Gewetensvrijheid is een groot goed en soms pragmatisme ook. Natuurlijk is niet iedereen het daar mee eens, maar gewetensvrijheid is echt wel te verdedigen vanuit Bijbels oogpunt.

Hier wat berichten verplaatst naar een nieuwe topic: whataboutism.

parsifal schreef: ↑07 mar 2024, 12:55
Wim Anker schreef: ↑07 mar 2024, 12:05
merel schreef: ↑07 mar 2024, 08:36 Inmiddels komen 80 jaar na WOII steeds meer verhalen naar boven dat de gemiddelde Nederlander veel heeft samengewerkt met de bezetter en zonder schroom mensen hebben verraden en uitgesloten. Als ik zo dit topic lees, zal er niet veel veranderd zijn en zal menigeen, waaronder veel christenen, zich aansluiten bij de bezettende macht onder het motto dat het bijbels is om de overheid te dienen. Het is beschamend.
Men hoeft niet te wachten tot een vreemde bezetter. Ook nu sluit menig christen zich aan bij de heersende, seculiere cultuur en past zich, met een veelheid aan woorden, aan.
Het is niet zo dat in het Nieuwe Testament of in de Vroege kerk men heel negatief was over seculiere overheid. Gewetensvrijheid is een groot goed en soms pragmatisme ook. Natuurlijk is niet iedereen het daar mee eens, maar gewetensvrijheid is echt wel te verdedigen vanuit Bijbels oogpunt.

Uiteraard. Dat is mijn punt hier niet. Mijn punt is dat ook nu een lichte financiele druk vanuit de overheid snel leidt tot het door de overheid gewenste gedrag, ook bij christenen die er voorheen anders over dachten. Dat wetende zou oordelen over gedrag in oorlogstijd voorzichtig moeten maken.

merel schreef: ↑07 mar 2024, 08:36 Inmiddels komen 80 jaar na WOII steeds meer verhalen naar boven dat de gemiddelde Nederlander veel heeft samengewerkt met de bezetter en zonder schroom mensen hebben verraden en uitgesloten. Als ik zo dit topic lees, zal er niet veel veranderd zijn en zal menigeen, waaronder veel christenen, zich aansluiten bij de bezettende macht onder het motto dat het bijbels is om de overheid te dienen. Het is beschamend.

Ik onderschrijf je bericht, alhoewel ik uitsluiten en verraden twee hele andere categorieën vind. Bij de laatste zin rees er een vraag. Vind jij dit bechamender dan het steunen van een president met een grote pro abortus agenda?

parsifal schreef: ↑07 mar 2024, 12:55Het is niet zo dat in het Nieuwe Testament of in de Vroege kerk men heel negatief was over seculiere overheid. Gewetensvrijheid is een groot goed en soms pragmatisme ook. Natuurlijk is niet iedereen het daar mee eens, maar gewetensvrijheid is echt wel te verdedigen vanuit Bijbels oogpunt.

Ook in het Oude Testament wordt er positief gesproken over bijvoorbeeld de seculiere (bij gebrek aan een beter woord) Perzische koning Kores. Deze koning liet de Israelieten terugkeren naar Jeruzalem en Judea als onderdeel van zijn beleid om de volken onder zijn heerschappij hun eigen goden en godsdienst te laten behouden en in de Bijbel wordt hij opvallend positief als Gods herder (Jes. 44:28) en als Gods gezalfde betiteld (Jes. 45:1). Dat terwijl Kores op zijn best een "ieder het zijne" houding had, uit pragmatische overwegingen van binnenlandse stabiliteit in zijn rijk.
Maar ook voor Kores geldt dat wie Gods volk zegent, zelf gezegend wordt (Gen. 12:3).

Terug naar Oekraine en Rusland: Poetin heeft inmiddels een aantal antisemitische uitspraken op zijn conto staan, waarbij hij denigrerend sprak over de joodse wortels van Zelensky. Gisteren zei hij iets wat in mijn ogen neerkwam op blasfemie: Poetin beweerde dat Rusland direct geregeerd wordt door God. Aangezien Rusland geregeerd wordt door Poetin, is dit ronduit schokkend omdat hij hiermee zijn regering gelijkstelt met Gods regering. Dat terwijl zijn regime verantwoordelijk is voor vele tienduizenden doden in een zinloze slachtpartij.

elbert schreef: ↑11 mar 2024, 08:23
parsifal schreef: ↑07 mar 2024, 12:55Het is niet zo dat in het Nieuwe Testament of in de Vroege kerk men heel negatief was over seculiere overheid. Gewetensvrijheid is een groot goed en soms pragmatisme ook. Natuurlijk is niet iedereen het daar mee eens, maar gewetensvrijheid is echt wel te verdedigen vanuit Bijbels oogpunt.
Ook in het Oude Testament wordt er positief gesproken over bijvoorbeeld de seculiere (bij gebrek aan een beter woord) Perzische koning Kores. Deze koning liet de Israelieten terugkeren naar Jeruzalem en Judea als onderdeel van zijn beleid om de volken onder zijn heerschappij hun eigen goden en godsdienst te laten behouden en in de Bijbel wordt hij opvallend positief als Gods herder (Jes. 44:28) en als Gods gezalfde betiteld (Jes. 45:1). Dat terwijl Kores op zijn best een "ieder het zijne" houding had, uit pragmatische overwegingen van binnenlandse stabiliteit in zijn rijk.
Maar ook voor Kores geldt dat wie Gods volk zegent, zelf gezegend wordt (Gen. 12:3).

Terug naar Oekraine en Rusland: Poetin heeft inmiddels een aantal antisemitische uitspraken op zijn conto staan, waarbij hij denigrerend sprak over de joodse wortels van Zelensky. Gisteren zei hij iets wat in mijn ogen neerkwam op blasfemie: Poetin beweerde dat Rusland direct geregeerd wordt door God. Aangezien Rusland geregeerd wordt door Poetin, is dit ronduit schokkend omdat hij hiermee zijn regering gelijkstelt met Gods regering. Dat terwijl zijn regime verantwoordelijk is voor vele tienduizenden doden in een zinloze slachtpartij.

Het idee van Moskou als derde Rome (na het echte Rome en Constantinopel) is wel wat ouder natuurlijk. Het zou kunnen dat dit er meer achter ligt bij Poetin. Nog steeds een heel vreemde gedachte en schaamteloos voor het karretje gespannen van Poetin.

Wat het eerste betreft heb je natuurlijk gelijk. Al leeft in sommige landen dat als het land ooit een expliciet Christelijke regering heeft gehad, niet meer heidense rijken zoals dat van de Perzen, maar het Israel en Juda van voor de ballingschap de maat zijn.

parsifal schreef: ↑11 mar 2024, 09:16Het idee van Moskou als derde Rome (na het echte Rome en Constantinopel) is wel wat ouder natuurlijk. Het zou kunnen dat dit er meer achter ligt bij Poetin. Nog steeds een heel vreemde gedachte en schaamteloos voor het karretje gespannen van Poetin.

Het voert misschien ook terug op de tsarentijd waarbij de tsaar zijn autoriteit zag als rechtstreeks komend van God en hij dus vond dat hij alles kon doen wat hij wilde. In de Russische wet van 1906 stond dan ook dat de bevolking de tsaar diende te gehoorzamen ‘niet alleen uit angst maar ook ter wille van het geweten’, aangezien hij ‘door God was gewijd’. Maar Poetin weet natuurlijk ook hoe het met die tsaar (Nicolaas II) afliep.

Bizar hoe onprofessioneel de Russische veiligheidsdiensten optreden. In het openbaar een verdachte martelen en de beelden delen. Bij martelingen tijdens een verhoor kan je nog beargumenteren dat het een doel heeft. Voor je lol of uit woede een verdachte martelen is sadistisch. Dit blijkt ook uit het delen van de beelden.

Het verhaal dat "het Westen" alleen een bedreiging is voor Rusland kan nu ook weer even opgeborgen worden. De waarschuwingen waren er gewoon.

Vreselijk dat deze aanslag er was.

MGG schreef: ↑23 mar 2024, 21:29 Bizar hoe onprofessioneel de Russische veiligheidsdiensten optreden. In het openbaar een verdachte martelen en de beelden delen. Bij martelingen tijdens een verhoor kan je nog beargumenteren dat het een doel heeft. Voor je lol of uit woede een verdachte martelen is sadistisch. Dit blijkt ook uit het delen van de beelden.

Het is nodig om te coveren dat er een gigantische inschattingsfout is gemaakt. Men heeft de terreurwaarschuwing in de wind geslagen maar maakt dat goed door te laten zien hoe stevig de verdachten worden aangepakt, in de hoop dat het eerste vergeten wordt.

parsifal schreef: ↑25 mar 2024, 08:22 Het verhaal dat "het Westen" alleen een bedreiging is voor Rusland kan nu ook weer even opgeborgen worden. De waarschuwingen waren er gewoon.

Welnee, het Westen heeft deze aanslag gepland om Putin kort na de klinkende verkiezingen in een kwaad daglicht te stellen. IS is door Amerika betaald om de aanslag op te eisen.
Dit zijn natuurlijk niet mijn woorden, maar van mijn schoon-oma, die gisteren ongelukkigerwijs op visite was. Zij is altijd welkom natuurlijk maar de gebeurtenis maakte het er niet makkelijker op qua gesprekken.

Dat kun je ook wel van de Israelische veiligheidsdienst zeggen.

https://www.wsj.com/articles/moscow-att ... _permalink

Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine