Doop en geloof

ahuibers · Bericht door **ahuibers** » 21 jul 2005, 15:58

Hoe kan je dat doen dan?

Ik wil dat helemaal niet.
Ik wil het zelf allemaal kunnen.
Natuurlijk zeg ik dat niet maar diep in mijn hart is dat wel zo.

Lizzy · Bericht door **Lizzy** » 21 jul 2005, 16:26

Zo zie je maar weer dat de doop niet overschat en ook niet onderschat mag worden. Door de doop ben je niet automatisch een kind van God.
God wil wel werken binnen het verbond van de doop.

Anton, ik snap je wel wat je zegt. Natuurlijk willen we allemaal in hemel komen, maar het gaat erom of we ook bereid zijn om met de zonden te breken die je eigenlijk steeds weer doet. En of je je leven in Gods dienst wilt besteden.
Het woordje berouw of spijt, volgens mij zit daar ook nog wel verschil tussen gevoelsmatig.

ahuibers · Bericht door **ahuibers** » 21 jul 2005, 16:42

Oorspronkelijk gepost door Lizzy
Door de doop ben je automatisch een kind van God.

Waar bazeer je dit op?

H.M.H. · Bericht door **H.M.H.** » 21 jul 2005, 18:18

Oorspronkelijk gepost door Bourdon

Ik ben het met je eens dat God vergeving schenkt. We hebben inderdaad berouw omdat de Heilige Geest in ons hart werkt, net zoals Hij het geloof in ons hart werkt.

Laten we dit inderdaad vasthouden. Als het begin niet uit God is, dan kan het heel mooi geloof lijken, maar is het niets. "Niemand kan tot Mij komen, tenzij de Vader, Die Mij gezonden heeft, hem trekke."
Dit neemt onze verantwoordelijkheid niet weg, want God eist van ons toch geloof.

Lizzy · Bericht door **Lizzy** » 21 jul 2005, 18:27

Oorspronkelijk gepost door ahuibers
Oorspronkelijk gepost door Lizzy
Door de doop ben je automatisch een kind van God.
Waar bazeer je dit op?

Sorry was het woordje "niet" vergeten.

ahuibers · Bericht door **ahuibers** » 21 jul 2005, 18:28

okay,
Dan is het goed

Bourdon · Bericht door **Bourdon** » 21 jul 2005, 18:51

Oorspronkelijk gepost door H.M.H.
Oorspronkelijk gepost door Bourdon

Ik ben het met je eens dat God vergeving schenkt. We hebben inderdaad berouw omdat de Heilige Geest in ons hart werkt, net zoals Hij het geloof in ons hart werkt.
Laten we dit inderdaad vasthouden. Als het begin niet uit God is, dan kan het heel mooi geloof lijken, maar is het niets. "Niemand kan tot Mij komen, tenzij de Vader, Die Mij gezonden heeft, hem trekke."
Dit neemt onze verantwoordelijkheid niet weg, want God eist van ons toch geloof.

Helemaal mee eens. Dit bedoel ik ook, maar bij mij is er een lang verhaal voor nodig, voor ik iets duidelijk heb:#

Gabrielle · Bericht door **Gabrielle** » 21 jul 2005, 19:57

Het ging in deze toppic over kinderlijk geloof.

wat verstaan jullie daar concreet onder ?

hoe leggen jullie dat je kinderen uit ?
Bidt er maar iedere avond om?
wanneer en hoe krijgen ze antwoord dan, vertel je dat er ook bij ?

Mijn zoontje van vier zei gisteren nog : Mam, ik hou wel heel veel van de Heere Jezus, maar ik doe ook stoute dingen .

Gelukkig mag ik dan zeggen : ook als je veel van de Heere Jezus houdt, doe je,( helaas) , nog wel verkeerde dingen.
maar als je dat eerlijk aan Hem vertelt, dan is het goed. Dan vergeeft Hij het.

Of laatst :
We hadden het over de gevangenis.
Nou, zei hij, het is toch niet erg om in de gevangenis te zitten, dan is de Heere Jezus bij je !

Kijk, dát vind ik kinderlijk geloof, grenzenloos vertrouwen, zonder voorwaarden of bedenkingen, op je hemelse Vader.

Gabrielle · Bericht door **Gabrielle** » 21 jul 2005, 19:59

Ik denk overigens dat de titel Geloof en doop zou moeten heten,

maar dat terzijde, da's een discussie apart.

Bourdon · Bericht door **Bourdon** » 21 jul 2005, 20:02

Oorspronkelijk gepost door Gabrielle
Het ging in deze toppic over kinderlijk geloof.

wat verstaan jullie daar concreet onder ?

hoe leggen jullie dat je kinderen uit ?
Bidt er maar iedere avond om?
wanneer en hoe krijgen ze antwoord dan, vertel je dat er ook bij ?

Mijn zoontje van vier zei gisteren nog : Mam, ik hou wel heel veel van de Heere Jezus, maar ik doe ook stoute dingen .

Gelukkig mag ik dan zeggen : ook als je veel van de Heere Jezus houdt, doe je,( helaas) , nog wel verkeerde dingen.
maar als je dat eerlijk aan Hem vertelt, dan is het goed. Dan vergeeft Hij het.

Of laatst :
We hadden het over de gevangenis.
Nou, zei hij, het is toch niet erg om in de gevangenis te zitten, dan is de Heere Jezus bij je !

Kijk, dát vind ik kinderlijk geloof, grenzenloos vertrouwen, zonder voorwaarden of bedenkingen, op je hemelse Vader.

Dat versta ik ook onder kinderlijk geloof. Daar hadden we het in het begin over. Maar ik geloof dat we een beetje zijn verder gedwaald naar vergeving en wedergeboren zijn e.d.
Het ging ook niet persé over kinderlijk geloof. Maar over geloof en doop op zich. Dat kinderlijke kwam erbij met betrekking tot het avondgebed.

Afgewezen · Bericht door **Afgewezen** » 21 jul 2005, 22:03

En de bekering is geen moment in je leven, maar een proces. Elke dag opnieuw. Wanneer je eerst een bekering moet hebben gehad is het toch geen genade meer?

De bekering is wel een moment in je leven. En daarna vindt de dagelijkse bekering plaats, elke dag opnieuw. Maar als die eerste bekering er niet is, bouwen we op een zandgrond.

De genade van God is beschikbaar voor iedereen die het gelooft, en niet voor een selecte groep die een bijzondere ervaring hebben gehad.

In deze opmerking klinkt iets door van weerstand tegen de bevinding. Ja, de genade God is ten diepste wel voor een selecte groep, namelijk door God uitgeselecteerd. Niet op grond van iets in degenen die het betreft, maar uit vrijmachtig welbehagen. En ja, die groep heeft wel een bijzondere ervaring nodig. Zou het belangrijkste in ons leven, de bekering tot God, ongemerkt aan ons voorbijgaan? Dat geloof je toch zelf niet?

Corydoras · Bericht door **Corydoras** » 21 jul 2005, 22:11

Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
En de bekering is geen moment in je leven, maar een proces. Elke dag opnieuw. Wanneer je eerst een bekering moet hebben gehad is het toch geen genade meer?
De bekering is wel een moment in je leven. En daarna vindt de dagelijkse bekering plaats, elke dag opnieuw. Maar als die eerste bekering er niet is, bouwen we op een zandgrond.
Zou het belangrijkste in ons leven, de bekering tot God, ongemerkt aan ons voorbijgaan? Dat geloof je toch zelf niet?

Dus als je geen datum en plaats kunt aanwijzen in je leven klopt er iets niet?

Elmousse · Bericht door **Elmousse** » 21 jul 2005, 22:44

Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
En de bekering is geen moment in je leven, maar een proces. Elke dag opnieuw. Wanneer je eerst een bekering moet hebben gehad is het toch geen genade meer?
De bekering is wel een moment in je leven. En daarna vindt de dagelijkse bekering plaats, elke dag opnieuw. Maar als die eerste bekering er niet is, bouwen we op een zandgrond.
Zou het belangrijkste in ons leven, de bekering tot God, ongemerkt aan ons voorbijgaan? Dat geloof je toch zelf niet?

Dus als je geen datum en plaats kunt aanwijzen in je leven klopt er iets niet?

Waarom altijd naar de bekende weg vragen... natuurlijk is er niet altijd een duidelijk moment aan te wijzen... het zaad kan ook in stilheid vallen... bijzondere ervaringen zijn er echter wel... men wordt een droefheid naar God gewaar die er nooit van tevoren geweest is. Die droefheid is al een bijzondere ervaring!!!

Maar nu nog even dit...
Gods genade is ten diepste beperkt tot een selecte groep mensen.... Gods genade is er voor een iegenlijk die gelooft... deze beide klanken moeten allebei vernomen worden! En ze vloeken ook niet met elkaar....

Maar hoe moet het dan:
onvoorwaardelijk aanbod van genade

er kan gezegd worden is er genade voor U en voor jou

Gods genade is er voor iedereen (en niet voor een selecte groep)

voorwaardelijk aanbod van genade

Gods genade is er voor een iegenlijk die gelooft

geloof is een gave Gods die Hij alleen aan Zijn uitverkoren zal en wil schenken

genade is er dus zowel voor een iegenlijk die gelooft als voor een selecte/verkoren groep beide termen kunnen gebruikt worden

geen aanbod van genade

God maakt door middel van Zijn Woord (gepredikt door Zijn dienarten) de weg van zaligheid (genade) bekend, prijst deze aan, spoort mensen aan daarin te wandelen

de weg der zaligheid (genade) is die van bekering en geloof

Gods Geest werkt in de uitverkoren een droefheid naar God en dus de begeerte om deze weg te gaan bewandelen en geeft ze daartoe ook het vermogen in Zijn Kracht

Gods genade is er voor een iegenlijk die gelooft en Gods genade is er voor een selecte beperkte groep

Welke van deze 3 koersen moet ik volgen?

Afgewezen · Bericht door **Afgewezen** » 21 jul 2005, 23:01

Oorspronkelijk gepost door Corydoras
Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
En de bekering is geen moment in je leven, maar een proces. Elke dag opnieuw. Wanneer je eerst een bekering moet hebben gehad is het toch geen genade meer?
De bekering is wel een moment in je leven. En daarna vindt de dagelijkse bekering plaats, elke dag opnieuw. Maar als die eerste bekering er niet is, bouwen we op een zandgrond.
Zou het belangrijkste in ons leven, de bekering tot God, ongemerkt aan ons voorbijgaan? Dat geloof je toch zelf niet?
Dus als je geen datum en plaats kunt aanwijzen in je leven klopt er iets niet?

Zouden de mensen die door de Heere Jezus genezen waren, een 'datum en plaats' hebben kunnen aanwijzen? Ik denk het wel.
Zou het in het geestelijk leven dan anders gaan?

Elmousse · Bericht door **Elmousse** » 21 jul 2005, 23:04

Niet zo kortzichtig... zijn ook wel andere voorbeelden aan te halen... tijd en datum bij Johannes de Doper (in zijn persoonlijke leefwereld dan)?