huisman schreef:Sheba schreef:Posthoorn schreef:Sheba schreef:En zou een mens die werkelijk in nood is, rusten voordat hij of zij weet in Hem geborgen te zijn? Dan grijpt men toch alle middelen aan die tot zijn zaligheid dienen?
Zo'n iemand vindt pas rust alleen in Hem!
Omdat Hij het Begin en het Einde is.
Hier is iedereen in deze topic het over eens.
Ja, maar niet over het feit dat het begin en het einde bij het ingaan van de Enge Poort ligt...
.
Pas als christen zijn pak kwijt is geraakt bij het kruis kan hij het begin verklaren. Dan zou hij zeggen het begon toen ik mijn lust in de stad verderf verloor en alles daar mij een last werd en zoekend en zuchtend gaande werd gemaakt.
Waar en wanneer in deze precies de wedergeboorte plaatsvond is onze zaak niet. Om met de DL regels te spreken: Dit gebeurd in ons,zonder ons. Uit de vruchten die op de wedergeboorte direct volgen wordt de zaak duidelijk. DL 3/4 12 en 13 verwoorden dit prachtig en uit 13 blijkt dat de opstellers van onze DL niet aan deze discussie wilden beginnen.
Het begin verklaren/de handen opleggen als er nog niet meer is is levensgevaarlijk.
@Huisman (fijn dat je wilt reageren)
Waarom denk je dat Bunyan in de Christinnereis het kruis en het binnengaan van de poort laat samenvallen? En moet je eigenlijk de christenreis ook niet zo verstaan? Daar zit alleen Uitlegger nog tussen. ( omdat het via het Woord gaat)
Ook jij lijkt nu iets voor de werkelijke wedergeboorte te leggen. Of begrijp ik je verkeerd?
Is wedergeboorte iets wat al voor of buiten Christus om kan plaatsvinden? Hij zegt over Zichzelf
Ik ben het
Begin en het
Einde.
Natuurlijk zegt iedereen in en buiten Christus is het niets. Maar ondertussen wordt er wel gesproken of er voor of buiten Christus al iets is. Of er al iets ligt in het feit dat men lust verliest tot... ( verlaten Stad Verderf) Dus dat het begin
voor de Alpha en de Omega ligt.
Overigens zal een werkelijk wedergeboren mens niets kunnen met dat anderen hem de handen opleggen. Die heeft aan Christus Woord alleen genoeg. Hij heeft zelfs alleen verlangen naar het Woord En kan en wil niets met het oordeel van zondaars.
Omdat hij of zij
in Christus alleen de zaligheid in heeft gevonden. Al zegt b.w.z spreken heel de wereld je bent verloren. Je bent geen kind van God...Als het goed ligt tussen God en jouw ziel, is het in orde.
Zodra het belangrijk wordt dat anderen iets over onze staat zeggen omdat we het zelf niet weten zijn of zoeken we op de verkeerde plek.
En wij als buitenstaander mogen en kunnen ook niemand de handen opleggen. Nooit.
Het gaat mij ook niet om dat iemand moment of plaats moet bepalen. Maar dat men weet
of het zo is. En die kan ook alleen maar stamelen en vol verwondering zijn.
Een ding weet ik, dat ik eerst blind was en nu zie.
Maar het gaat mij erom dat er nooit maar dan ook nooit gesproken mag worden over alsof er voor het begin en het einde,voor het binnengaan van de Enge Poort ( Ik ben de Alpha en de Omega, Ik ben de Deur) iets ligt...
Ook niet in toen begon ik mijn lust te verliezen in...(dat is nl niet zaligmakend) wel kan je dat achteraf scharen onder voorbereidend werk etc. Maar niet als wedergeboorte zelf. Helaas lijken meerderen op dit forum dan ineens te zwijgen...
En dat lijkt in deze discussie continue te gebeuren. Of weggepraat te worden met :maar we bedoelen hetzelfde.
Geloof en wedergeboorte worden in een adem genoemd in de Schrift. Laten wij dat dan ook doen. En is dat ook niet de taal van de Reformatie?
En zolang iemand niet kan zeggen ik ben de Enge Poort doorgegaan, of ik ken mijn Borg en Zaligmaker persoonlijk, is iemand niet wedergeboren en is er geen geloof. En mag je ook niet doen alsof er al iets van wedergeboorte kan zijn.
En is je dat werkelijk tot nood? Dan rust je niet voor je het weet. Onderzoek wat je in de weg staat. Grijp de middelen aan. Kloppen, zoeken, bidden...
En ja, het ware geloof wordt aangevochten. Maar doet altijd weer uitdrijven naar Hem. Om in Hem en uit Hem alles te vinden en te ontvangen.
Als je het Schematisch zou kunnen weergeven, wordt er door velen iets gezegd in de trant van dit:
Begin...................................................................................................................>eind
Wedergeboorte/voorbereidend werk (achteraf blijkt of het echt zo is)................>geloof (
maar dan moet je wel iets zijn al, want leg niet te vroeg de handen op)
Terwijl God de
goddeloze rechtvaardigd, en niet
de vrome rechtvaardigd.
Ik zeg (en meen dat dat op de Schrift is gegrond)
Begin........................................................................................>einde
Voorbereidend werk (
waarin de mens alles wordt afgenomen, .............>geloof en wedergeboorte (met daarin de dagelijkse bekering tot God, waarin we Christus meer en meer gaan kennen en de genade meer en meer wordt, want we leren inderdaad niet alles op een dag.
Omdat God de
goddeloze rechtvaardigd.