Edelweiss schreef: ↑24 mei 2024, 12:37 Ik vind de formulering van mevrouw Keijzer niet handig, maar men zou eveneens bijna denken dat de daar op volgende uitspraak van Kasim Tekin (de historicus) ironisch bedoeld is.

(...) Ze schuift ons in de schoenen dat wij antisemitisch zijn, terwijl het in de historie, waaronder de Holocaust, nooit de moslims zijn geweest waar de Joden bang voor hoefden te zijn. Wat geeft je dan het recht om ons zo af te schilderen?

Het gebrek aan kennis en zelfreflectie is wellicht niet verrassend, maar wel stuitend; de slachtofferrol wordt wederom met verve gespeeld. Onbegrijpelijk.

Mee eens, al is het wel waar dat in bijvoorbeeld Middeleeuwen de Joden uit Europa vaak genoeg naar moslimgebieden trokken omdat ze daar veel veiliger waren. Maar dat was wel heel relatief.

parsifal schreef: ↑24 mei 2024, 12:41

Edelweiss schreef: ↑24 mei 2024, 12:37 Ik vind de formulering van mevrouw Keijzer niet handig, maar men zou eveneens bijna denken dat de daar op volgende uitspraak van Kasim Tekin (de historicus) ironisch bedoeld is.

(...) Ze schuift ons in de schoenen dat wij antisemitisch zijn, terwijl het in de historie, waaronder de Holocaust, nooit de moslims zijn geweest waar de Joden bang voor hoefden te zijn. Wat geeft je dan het recht om ons zo af te schilderen?

Het gebrek aan kennis en zelfreflectie is wellicht niet verrassend, maar wel stuitend; de slachtofferrol wordt wederom met verve gespeeld. Onbegrijpelijk.

Mee eens, al is het wel waar dat in bijvoorbeeld Middeleeuwen de Joden uit Europa vaak genoeg naar moslimgebieden trokken omdat ze daar veel veiliger waren. Maar dat was wel heel relatief.

Zeker waar. In de Middeleeuwen waren Joden relatief veiliger in islamitische gebieden dan in christelijke gebieden; in de modernere geschiedenis ligt dit echter wel degelijk anders. Ik denk ook dat we enkel de gebeurtenissen in Nederland sinds 7 oktober 2023 maar hoeven te analyseren om in elk geval ernstig te struikelen over het woordje 'nooit'.

Anselmus schreef: ↑24 mei 2024, 11:47 Als je kijkt wie de aanklacht hebben ingediend zijn ze er denk ik redelijk van overtuigd dat de aanklacht zin heeft: tien advocaten, juristen en een historicus.

Ik ben er niet van overtuigd dat deze tien allemaal specialist zijn op het gebied van deze materie. De uitspraak van Keijzer is dat 'jodenhaat bijna onderdeel uitmaakt van de ismalitische cultuur'. Als een handige politicus gebruikt ze het woord 'bijna' waarmee ze wel een boodschap uitstraalt, dat erken ik, maar geen sprake is van een harde belediging. De rest van de context wordt niet belicht in de media.

De historicus daarentegen stelt: ,,Ze schuift ons in de schoenen dat wij antisemitisch zijn, terwijl het in de historie, waaronder de Holocaust, nooit de moslims zijn geweest waar de Joden bang voor hoefden te zijn." Dit is een aperte onjuistheid, gewoon omdat hij zo dom is om het woord 'nooit' te gebruiken. Waarschijnlijk heeft hij nooit van grootmoefti Haj Amin al-Hoesseini gehoord.

Edelweiss schreef: ↑24 mei 2024, 13:21

parsifal schreef: ↑24 mei 2024, 12:41

Edelweiss schreef: ↑24 mei 2024, 12:37 Ik vind de formulering van mevrouw Keijzer niet handig, maar men zou eveneens bijna denken dat de daar op volgende uitspraak van Kasim Tekin (de historicus) ironisch bedoeld is.

(...) Ze schuift ons in de schoenen dat wij antisemitisch zijn, terwijl het in de historie, waaronder de Holocaust, nooit de moslims zijn geweest waar de Joden bang voor hoefden te zijn. Wat geeft je dan het recht om ons zo af te schilderen?

Het gebrek aan kennis en zelfreflectie is wellicht niet verrassend, maar wel stuitend; de slachtofferrol wordt wederom met verve gespeeld. Onbegrijpelijk.

Mee eens, al is het wel waar dat in bijvoorbeeld Middeleeuwen de Joden uit Europa vaak genoeg naar moslimgebieden trokken omdat ze daar veel veiliger waren. Maar dat was wel heel relatief.

Zeker waar. In de Middeleeuwen waren Joden relatief veiliger in islamitische gebieden dan in christelijke gebieden; in de modernere geschiedenis ligt dit echter wel degelijk anders. Ik denk ook dat we enkel de gebeurtenissen in Nederland sinds 7 oktober 2023 maar hoeven te analyseren om in elk geval ernstig te struikelen over het woordje 'nooit'.

Mee eens, zelfs in vrij gematigd Indonesie was en is er vrij veel afkeer van Joden en Israel.

parsifal schreef: ↑24 mei 2024, 11:36 Ondertussen is dit in het nieuws. Ik mag toch hopen dat niets met deze aangifte gedaan wordt. Was Jodenhaat deel van de Europese cultuur in Middeleeuwen en tijd van reformatie? Ik denk het wel (maar er wat toch Polen, waar Joden in lange perioden veel rechten hadden?)

Ik heb sterk het idee dat deze aanklacht bedoeld is om Keijzer te diskwalificeren als premierskandidaat. Ik zie ook liever een andere premier, maar dit is wel wat goedkoop.

Ze heeft gewoon gelijk.
Ik kreeg een video's doorgestuurd van Powned waarin er een Joodse meneer was die door een stad liep. Hij werd flink belaagd. Hij had een keppeltje op.

HersteldHervormd schreef: ↑24 mei 2024, 15:14

parsifal schreef: ↑24 mei 2024, 11:36 Ondertussen is dit in het nieuws. Ik mag toch hopen dat niets met deze aangifte gedaan wordt. Was Jodenhaat deel van de Europese cultuur in Middeleeuwen en tijd van reformatie? Ik denk het wel (maar er wat toch Polen, waar Joden in lange perioden veel rechten hadden?)

Ik heb sterk het idee dat deze aanklacht bedoeld is om Keijzer te diskwalificeren als premierskandidaat. Ik zie ook liever een andere premier, maar dit is wel wat goedkoop.

Ze heeft gewoon gelijk.
Ik kreeg een video's doorgestuurd van Powned waarin er een Joodse meneer was die door een stad liep. Hij werd flink belaagd. Hij had een keppeltje op.

Ik denk ook dat ze gelijk heeft, maar dit soort redeneringen zijn wel verkeerd. Als ik 's avonds alleen over straat zal lopen in Acapulco, dan word ik vast en zeker overvallen, maar dat wil niet zeggen dat het deel is van de Mexicaanse cultuur om mensen te overvallen.

Als een Joodse man hier niet veilig is vanwege zijn geloof of afkomst geeft dat aan dat er iets vreselijk mis is in het land, maar het kan nog steeds zo zijn dat 95% van de bevolking antisemitisme oprecht afkeurt. De kleine fractie die het niet doet zorgt dan voor het gevaar.
Ik geloof dat het probleem veel groter is dan de 5% in veel landen met een Moslim-meerderheid (kijk ook naar hoe weinig Joden over zijn in die landen), maar de argumenten moeten zuiver blijven.

Ik vind jouw laatste alinea getuigen van een grote naïviteit.

merel schreef: ↑24 mei 2024, 16:17 Ik vind jouw laatste alinea getuigen van een grote naïviteit.

Het genoemde percentage is ook niet wat ik denk dat het werkelijke percentage is.

Al denk ik wel dat de fractie mensen die het liefst alle moslims uit Nederland ziet vertrekken groter is dan de fractie die het liefst alle Joden uit Nederland ziet vertrekken. Als het gaat om de hoeveelheid mensen die daarbij geweld en intimidatie okee vinden zal dat vast anders zijn.

parsifal schreef: ↑24 mei 2024, 15:24

HersteldHervormd schreef: ↑24 mei 2024, 15:14

parsifal schreef: ↑24 mei 2024, 11:36 Ondertussen is dit in het nieuws. Ik mag toch hopen dat niets met deze aangifte gedaan wordt. Was Jodenhaat deel van de Europese cultuur in Middeleeuwen en tijd van reformatie? Ik denk het wel (maar er wat toch Polen, waar Joden in lange perioden veel rechten hadden?)

Ik heb sterk het idee dat deze aanklacht bedoeld is om Keijzer te diskwalificeren als premierskandidaat. Ik zie ook liever een andere premier, maar dit is wel wat goedkoop.

Ze heeft gewoon gelijk.
Ik kreeg een video's doorgestuurd van Powned waarin er een Joodse meneer was die door een stad liep. Hij werd flink belaagd. Hij had een keppeltje op.

Ik denk ook dat ze gelijk heeft, maar dit soort redeneringen zijn wel verkeerd. Als ik 's avonds alleen over straat zal lopen in Acapulco, dan word ik vast en zeker overvallen, maar dat wil niet zeggen dat het deel is van de Mexicaanse cultuur om mensen te overvallen.

Als een Joodse man hier niet veilig is vanwege zijn geloof of afkomst geeft dat aan dat er iets vreselijk mis is in het land, maar het kan nog steeds zo zijn dat 95% van de bevolking antisemitisme oprecht afkeurt. De kleine fractie die het niet doet zorgt dan voor het gevaar.
Ik geloof dat het probleem veel groter is dan de 5% in veel landen met een Moslim-meerderheid (kijk ook naar hoe weinig Joden over zijn in die landen), maar de argumenten moeten zuiver blijven.

Onder mensen met een migratie achtergrond is de haat naar ongelovigen en, in het bijzonder, naar Joden echt veel groter dan je denkt. Ook de agressiviteit is veel meer aanwezig. Je haalt ze uit de oorlog, maar je haalt de oorlog niet uit hun.

Als ik dan lees dat Denk Amsterdam. Martin Bosma als ongewenst vreemdeling wil verklaren. Allen omdat hij volgens hen racist en fascist is een Pvv er. Dan heb ik oprecht het idee dat die mensen hele ontspoord zijn. Zelf schelden en joelen ze iedereen uit. Maar kom je ze te na dan discrimineert iemand gelijk en zijn ze beledigt.

Ik erger me weer eens aan de berichtgeving van het NOS journaal inzake Rafah.

"Israël doet waar het zin in had".

Alsof ze daar voor hun plezier bezig zijn.

CvD schreef: ↑24 mei 2024, 19:28 Als ik dan lees dat Denk Amsterdam. Martin Bosma als ongewenst vreemdeling wil verklaren. Allen omdat hij volgens hen racist en fascist is een Pvv er. Dan heb ik oprecht het idee dat die mensen hele ontspoord zijn. Zelf schelden en joelen ze iedereen uit. Maar kom je ze te na dan discrimineert iemand gelijk en zijn ze beledigt.

Het hoeft ons niks te verbazen. Mensen als Pim Fortuyn hebben tientallen jaren terug al geprobeerd ons wakker te maken.

MGG schreef: ↑24 mei 2024, 21:32

CvD schreef: ↑24 mei 2024, 19:28 Als ik dan lees dat Denk Amsterdam. Martin Bosma als ongewenst vreemdeling wil verklaren. Allen omdat hij volgens hen racist en fascist is een Pvv er. Dan heb ik oprecht het idee dat die mensen hele ontspoord zijn. Zelf schelden en joelen ze iedereen uit. Maar kom je ze te na dan discrimineert iemand gelijk en zijn ze beledigt.

Het hoeft ons niks te verbazen. Mensen als Pim Fortuyn hebben tientallen jaren terug al geprobeerd ons wakker te maken.

De Islamisering zet door. Dat merk je op steeds meer terreinen. Nu ook weer de hetze tegen Mona Keijzer.
Door struisvogelpolitiek heeft men het zover laten komen.

HHR schreef: ↑24 mei 2024, 22:16

MGG schreef: ↑24 mei 2024, 21:32

CvD schreef: ↑24 mei 2024, 19:28 Als ik dan lees dat Denk Amsterdam. Martin Bosma als ongewenst vreemdeling wil verklaren. Allen omdat hij volgens hen racist en fascist is een Pvv er. Dan heb ik oprecht het idee dat die mensen hele ontspoord zijn. Zelf schelden en joelen ze iedereen uit. Maar kom je ze te na dan discrimineert iemand gelijk en zijn ze beledigt.

Het hoeft ons niks te verbazen. Mensen als Pim Fortuyn hebben tientallen jaren terug al geprobeerd ons wakker te maken.

De Islamisering zet door. Dat merk je op steeds meer terreinen. Nu ook weer de hetze tegen Mona Keijzer.
Door struisvogelpolitiek heeft men het zover laten komen.

Aan de ene kant eens. Maar ik ontmoet moslims. Vriendelijk, beschaafd en op veel vlakken delen ze mijn waarden zeker op ethisch gebied. Vergeet nooit meer dat moslim meisje die na een ongeluk die ik veroorzaakte hulp verleende (gelukkig liep het af met kleine verwondingen) en haar arm om mij heensloeg en zei: U bent ook geschrokken, u kon er niets aan doen en het komt wel goed met deze mevrouw.
M.a.w. ik kan niets met vijanddenken tegenover een groep.

Daar heb je ook gelijk in.

Ik word momenteel meer beïnvloed door de negatieve ervaringen met moslims/ allochtonen in regio Rotterdam.
-- mijn dochter die onderweg naar de bakker uitgescholden wordt voor kech en hoer,.
- mijn jongste zoon die vorige jaar gemolesteerd werd door Syrische jongens die net uit het AZC kwamen.
- zelf ben ik ook vorig jaar terwijl ik door Rotterdam fietste door een paar moslim meiden continue uitgescholden voor hoer.
- Mijn buurmeisje zat op een middelbare school in Rotterdam en durfde vanwege de vele moslims op die school niet meer met een korte broek/ korte rok en korte mouwen naar school. Zij werd dan continu beschimpt.
enz. enz. enz.

Mijn kinderen hebben wij zo neutraal mogelijk proberen op te voeden en zij zijn door deze negatieve ervaringen enorm racistisch geworden.