• Voor de organisten onder ons

Klavier schreef:Gezellige boel hier!
Christiaan, je bent onmisbaar voor de goede sfeer

Ik wil weer eens een stokpaardje opvoeren: De praktijk toets.
Even wat ideale omstandigheden als uitgangspunt hanteren.
We nemen een bekwame zanger, in een goede accoustische omgeving zonder teveel galm en vooral geen demping.

Ga eens acapella zingen, gewoon een psalmmelodie, 1-stemmig.
Eens goed oefenen op de intervallen.
Neem eens op. Ga de stemming analyseren.
De kans is heel erg groot dat het een zuivere middentoon is.

Tweede proef.
4-stemmig, liefst in kerktoonsoort, bijpassend van de melodie.
Resultaat: Hoogstwaarschijnlijk hetzelfde.

Als mensen vanuit hun natuurlijke gehoor afstemmen op zuiverheid volgt bij het trainen van het gehoor en stem een middentoonstemming.

Even afstemmen met het orgel:

Daaruit voort vloeit de stelling dat orgels met middentoonstemming meer zuiverheid in de samenzang kunnen opleveren dan evenredig (=niet) gestemde orgels.
Sterker nog, het zijn uitersten.
Bij middentoon zijn bij strikte handhaving van kerktoonsoort en reine akkoorden geen onzuiverheden aanwezig.

Bij evenredige (meest gangbare) stemming zijn alle intervallen onzuiver en is per definitie geen enkele samenklank zuiver.

Maar: Ik ben tegen de stelling van Christiaan :mrgreen:

De zangers voor de gemeentezang acht ik namelijk niet in staat om gezamenlijk net zo zuiver te zingen als het orgel.

De gemeente bestaande uit bromstemmen tot en met strak geintoneerde sopraantjes leveren per saldo een onzuiver resonerende toon op (zelfde als discant verdubbeling die niet zuiver staat). Het orgel, hoe zuiver ook, doet daar niets aan.

De theorie van Christaan klopt. Het levert alleen niets op in de praktijk omdat de zangers in de theorie van Christiaan ontbreken.

En voor mij persoonlijk is dat heel erg jammer want ik vindt die middentoon zo mooi.... :roll:

Bedankt,
maar toch zijn erg organsiten die wel het verschil horen. Ik heb zelfs een voorbeeld in Dronrijp, is al een tijdje geleden het Bader orgel uit de 17de eeuw gerestaureerd. Na deze restauratie werd het gestemd in middentoon. En het verschil was hoorbaar zo zegt men.

Hendrikus schreef:En nu voor alle duidelijkheid nog één keer:

we hebben het over Psalm 24 van Anthonie van Noordt zoals te horen op http://www.magnuskerk.nl/ > CD's > CD Wim van Beek > eerste geluidsfragment (=track 3), de koraalmelodie zoals die begint op 00:14.

In de eerder door CK (niet Centrale Kerkenraad) geponeerde theorie zou dat normatief moeten zijn voor het tempo van de gemeentezang. Het tempo ligt op MM60 voor de korte noot.

CK zegt dat zijn gemeente ritmisch zingt in dit tempo.

Laat ik nou eens heel eerlijk zijn: ik geloof er geen bal van :!:
Een gemeente die anno 2006 ritmisch zingt in dit slow-motion tempo: dat wil ik eerst horen voordat ik het geloof.

Een mogelijkheid om dit op te losen kom gewoon eens luisteren en oordeel zelf.

Christiaan schreef:
Hendrikus schreef:En nu voor alle duidelijkheid nog één keer:

we hebben het over Psalm 24 van Anthonie van Noordt zoals te horen op http://www.magnuskerk.nl/ > CD's > CD Wim van Beek > eerste geluidsfragment (=track 3), de koraalmelodie zoals die begint op 00:14.

In de eerder door CK (niet Centrale Kerkenraad) geponeerde theorie zou dat normatief moeten zijn voor het tempo van de gemeentezang. Het tempo ligt op MM60 voor de korte noot.

CK zegt dat zijn gemeente ritmisch zingt in dit tempo.

Laat ik nou eens heel eerlijk zijn: ik geloof er geen bal van :!:
Een gemeente die anno 2006 ritmisch zingt in dit slow-motion tempo: dat wil ik eerst horen voordat ik het geloof.
Een mogelijkheid om dit op te losen kom gewoon eens luisteren en oordeel zelf.

Waar?

Tiberius schreef:
Christiaan schreef:
Hendrikus schreef:En nu voor alle duidelijkheid nog één keer:

we hebben het over Psalm 24 van Anthonie van Noordt zoals te horen op http://www.magnuskerk.nl/ > CD's > CD Wim van Beek > eerste geluidsfragment (=track 3), de koraalmelodie zoals die begint op 00:14.

In de eerder door CK (niet Centrale Kerkenraad) geponeerde theorie zou dat normatief moeten zijn voor het tempo van de gemeentezang. Het tempo ligt op MM60 voor de korte noot.

CK zegt dat zijn gemeente ritmisch zingt in dit tempo.

Laat ik nou eens heel eerlijk zijn: ik geloof er geen bal van :!:
Een gemeente die anno 2006 ritmisch zingt in dit slow-motion tempo: dat wil ik eerst horen voordat ik het geloof.
Een mogelijkheid om dit op te losen kom gewoon eens luisteren en oordeel zelf.
Waar?

In Goes, natuurlijk.

Christiaan schreef:
Tiberius schreef:
Christiaan schreef:
Hendrikus schreef:En nu voor alle duidelijkheid nog één keer:

we hebben het over Psalm 24 van Anthonie van Noordt zoals te horen op http://www.magnuskerk.nl/ > CD's > CD Wim van Beek > eerste geluidsfragment (=track 3), de koraalmelodie zoals die begint op 00:14.

In de eerder door CK (niet Centrale Kerkenraad) geponeerde theorie zou dat normatief moeten zijn voor het tempo van de gemeentezang. Het tempo ligt op MM60 voor de korte noot.

CK zegt dat zijn gemeente ritmisch zingt in dit tempo.

Laat ik nou eens heel eerlijk zijn: ik geloof er geen bal van :!:
Een gemeente die anno 2006 ritmisch zingt in dit slow-motion tempo: dat wil ik eerst horen voordat ik het geloof.
Een mogelijkheid om dit op te losen kom gewoon eens luisteren en oordeel zelf.
Waar?
In Goes, natuurlijk.

De GerGem in Goes zingt niet ritmisch (zover ik weet).
En volgens mij is dat voor Hendrikus heel wat kilometertjes reizen.

Tiberius schreef:
Christiaan schreef:
Tiberius schreef:
Christiaan schreef: Een mogelijkheid om dit op te losen kom gewoon eens luisteren en oordeel zelf.
Waar?
In Goes, natuurlijk.
De GerGem in Goes zingt niet ritmisch (zover ik weet).
En volgens mij is dat voor Hendrikus heel wat kilometertjes reizen.

Ik heb al tweemaal gezegt dat ik niet van de Ger.Gem. lid ben.

Christiaan schreef:Een mogelijkheid om dit op te losen kom gewoon eens luisteren en oordeel zelf.

Tja, dan zul je ons toch eerst moeten vertellen waar we moeten zijn. In Goes, niet in de GerGem, maar waar dan wél?

Christiaan schreef:Ik heb zelfs een voorbeeld in Dronrijp, is al een tijdje geleden het Bader orgel uit de 17de eeuw gerestaureerd. Na deze restauratie werd het gestemd in middentoon. En het verschil was hoorbaar zo zegt men.

Ik moet daar binnenkort nog zijn. Zal eens vragen hoe de ervaringen met de gemeentezang zijn.

Hendrikus schreef:
Christiaan schreef:Een mogelijkheid om dit op te losen kom gewoon eens luisteren en oordeel zelf.
Tja, dan zul je ons toch eerst moeten vertellen waar we moeten zijn. In Goes, niet in de GerGem, maar waar dan wél?

Kom gewoon bij mij thuis langs.

Christiaan schreef:Kom gewoon bij mij thuis langs.

O, ben je thuislezer? En thuiszinger?

Hendrikus schreef:
Christiaan schreef:Kom gewoon bij mij thuis langs.
O, ben je thuislezer? En thuiszinger?

Nee maar de kerk is erg dicht bij.
Dus als naar mij toe komt kunt je hem niet missen :mrgreen:

@Memento:

Welke kerk is erg dichtbij 4463CP?
Jij had daar toch software voor?

Christiaan schreef:
Hendrikus schreef:
Christiaan schreef:Kom gewoon bij mij thuis langs.
O, ben je thuislezer? En thuiszinger?
Nee maar de kerk is erg dicht bij.
Dus als naar mij toe komt kunt je hem niet missen :mrgreen:

Hendrikus schreef:@Memento:

Welke kerk is erg dichtbij 4463CP?
Jij had daar toch software voor?

Christiaan schreef:
Hendrikus schreef:
Christiaan schreef:Kom gewoon bij mij thuis langs.
O, ben je thuislezer? En thuiszinger?
Nee maar de kerk is erg dicht bij.
Dus als naar mij toe komt kunt je hem niet missen :mrgreen:

Goes is niet zo erg groot maar we hebben wel meerdere kerken. :mrgreen: :mrgreen:

Dat zal dan de GerGem in Ned zijn van Goes :roll:

Mister schreef:Dat zal dan de GerGem in Ned zijn van Goes :roll:

Die zingen vast en zeker flink langzaam.
Maar ritmisch? Eerder Datheen, dunkt me.