Financiële zaken op zondag

[HersteldHervormd]

Vanmiddag las ik Jeremia 35 over de gehoorzaamheid van de Rechabieten.
Mijn indruk is dat snel al iets wettisch wordt genoemd, terwijl het gehoorzaamheid is.
Misschien kan iemand duidelijk aangeven wat het verschil is.

Het verschil is het motief. De ene wordt gedaan uit eigenliefde en voor eigen eer, terwijl de andere wordt gedaan uit liefde voor iemand anders en voor de eer van een ander.

Komt mij helder over. Hoe kan een ander dan bepalen of iets wordt gedaan uit wettisisme of gehoorzaamheid?

Dat kan niet in absolute zin. Anderzijds, aan de boom kent men de vruchten. Maarja, dan krijg je weer discussies over wat zijn dan echte vruchten etc.
Daarom houd ik het er maar op dat het niet mogelijk is om dat voor een ander te bepalen.

[HersteldHervormd]

Even terugkomend op mijn vraag over de tol-heffing.
Het ging om een tolvignet, die had ik al in mijn bezit. Er waren geen extra tolheffingen gelukkig.

De dienst was zeer stichtelijk, dat verheugde mij, maar misschien hoort dat meer thuis in het hoe was je zondag topic.

[Ambtenaar]

Even terugkomend op mijn vraag over de tol-heffing.
Het ging om een tolvignet, die had ik al in mijn bezit. Er waren geen extra tolheffingen gelukkig.

De dienst was zeer stichtelijk, dat verheugde mij, maar misschien hoort dat meer thuis in het hoe was je zondag topic.

Dan was je vraag toch ook niet relevant?

[HersteldHervormd]

Even terugkomend op mijn vraag over de tol-heffing.
Het ging om een tolvignet, die had ik al in mijn bezit. Er waren geen extra tolheffingen gelukkig.

De dienst was zeer stichtelijk, dat verheugde mij, maar misschien hoort dat meer thuis in het hoe was je zondag topic.

Dan was je vraag toch ook niet relevant?

Uiteindelijk niet nee. De navigatie geeft aan dat je tol moet betalen op die route. Van te voren had ik uiteraard al een vignet, niet wetende dat dit voor bijna alle snelwegen voldoende is. Ik dacht dat het vignet meer voor milieuzones was o.i.d. Later kwam ik hier pas achter. Ik was nog nooit in Oostenrijk geweest, vandaar.

[Arja]

Vanmiddag las ik Jeremia 35 over de gehoorzaamheid van de Rechabieten.
Mijn indruk is dat snel al iets wettisch wordt genoemd, terwijl het gehoorzaamheid is.
Misschien kan iemand duidelijk aangeven wat het verschil is.

Het verschil is het motief. De ene wordt gedaan uit eigenliefde en voor eigen eer, terwijl de andere wordt gedaan uit liefde voor iemand anders en voor de eer van een ander.

Komt mij helder over. Hoe kan een ander dan bepalen of iets wordt gedaan uit wettisisme of gehoorzaamheid?

Dat is heel moeilijk.
Dat kan een ander niet bepalen.

Als mensen er bijvoorbeeld voor kiezen om het werkverbod naar de zondag over te zetten, dan komt dit voort uit een persoonlijke overtuiging dat de Heere dit van hen vraagt ( en eigenlijk niet noodzakelijk uit een specifiek gebod in de Schrift).

Is het dan gehoorzaamheid? Waaraan dan? Of is het een overtuiging gegrond op traditie die men met liefde wil opvolgen, ook al vraagt de Heere dat het niet.

Iemand kan daar wettisch in zijn en zijn of haar persoonlijke overtuigingen beschouwen als de enige juiste manier om het geloof te belijden.

[merel]

Ik zit met twee dingen:

1: Als je iedere maand op een bepaalde dag, bijvoorbeeld de 27e, een bedrag standaard van je rekening af laat halen voor de kerk, dan valt die 27e ook wel eens op een zondag. Is dat geoorloofd?
2: Ik wil a.s. zondag op vakantie naar een kerk. Onderweg zal ik tol moeten betalen, is dat ook geoorloofd?

Bedankt alvast voor de reacties.

1. Volgens mij hoeven daar op zondag geen menselijke handelingen aan te pas te komen, ook niet vanuit de bank. Het lijkt me geoorloofd.
2. Is een lastige om deze dingen.
2.1. Als je er langs gaat ben je tol verplicht.
2.2. Je bent verplicht om op te gaan naar Gods huis, indien dit mogelijk is
2.3 Door de keuze om op te gaan, laat je mensen( in mijn ogen) niet noodzakelijke arbeid verrichten. Het argument dat ze er toch wel zitten, omdat anderen er ook door heen moeten lijkt me niet steekhoudend. Doordat anderen dit zouden doen zou het geoorloofd zijn om er doorheen te gaan?

Het is bij het 2e wat zwaarder weegt.

2.2: Ik zou ook thuis mee kunnen luisteren met onze eigen gemeente. Punt is dat we zeer slecht internet hebben, de WiFi doet het helemaal niet, en de 4G dekking is behoorlijk onstabiel. Voor de avond willen we sowieso thuis luisteren aangezien het ongeveer een uur rijden is, ik vind 4 uur op een zondag een beetje overdreven.
2.3: Dat geldt natuurlijk wel met meerdere dingen, in heel veel sectoren heb je weekenddiensten en die vallen echt niet allemaal onder de werken der barmhartigheid. Het punt waar ik zelf tegen aan loop is dat je op een hele directe manier iets moet betalen op zondag. Dat heb ik nog nooit gedaan.

Tip: bij het boeken van de vakantie eerst kijken hoe je dergelijke zaken kunt ondervangen. Dus: waar ga ik naar de kerk? Is in die buurt een passende vakantiebestemming te vinden?

Kies jij dan altijd Nederlandse diensten? Of ga jij naar de dichtstbijzijnde dienst, ongeacht de stroming?

Is passende vakantie bestemming gelijk aan reformatorische vakantiebestemming of maakt dat niet uit?

[Mister]

1. Volgens mij hoeven daar op zondag geen menselijke handelingen aan te pas te komen, ook niet vanuit de bank. Het lijkt me geoorloofd.
2. Is een lastige om deze dingen.
2.1. Als je er langs gaat ben je tol verplicht.
2.2. Je bent verplicht om op te gaan naar Gods huis, indien dit mogelijk is
2.3 Door de keuze om op te gaan, laat je mensen( in mijn ogen) niet noodzakelijke arbeid verrichten. Het argument dat ze er toch wel zitten, omdat anderen er ook door heen moeten lijkt me niet steekhoudend. Doordat anderen dit zouden doen zou het geoorloofd zijn om er doorheen te gaan?

Het is bij het 2e wat zwaarder weegt.

2.2: Ik zou ook thuis mee kunnen luisteren met onze eigen gemeente. Punt is dat we zeer slecht internet hebben, de WiFi doet het helemaal niet, en de 4G dekking is behoorlijk onstabiel. Voor de avond willen we sowieso thuis luisteren aangezien het ongeveer een uur rijden is, ik vind 4 uur op een zondag een beetje overdreven.
2.3: Dat geldt natuurlijk wel met meerdere dingen, in heel veel sectoren heb je weekenddiensten en die vallen echt niet allemaal onder de werken der barmhartigheid. Het punt waar ik zelf tegen aan loop is dat je op een hele directe manier iets moet betalen op zondag. Dat heb ik nog nooit gedaan.

Tip: bij het boeken van de vakantie eerst kijken hoe je dergelijke zaken kunt ondervangen. Dus: waar ga ik naar de kerk? Is in die buurt een passende vakantiebestemming te vinden?

Kies jij dan altijd Nederlandse diensten? Of ga jij naar de dichtstbijzijnde dienst, ongeacht de stroming?

Is passende vakantie bestemming gelijk aan reformatorische vakantiebestemming of maakt dat niet uit?

Als we een zondag weg zijn, houd ik daar wel rekening mee ja. Een plaatselijke dienst in Engels/Duits is acceptabel. Soms is er vertaling beschikbaar.
Een reformatorische vakantiebestemming vind ik een lastig begrip. Ik hanteer maar gewoon dat we op vakantie ons net zo gedragen als thuis. Dan is het passend, lijkt me.

[Maanenschijn]

Wij proberen op zondag altijd wel met de vakanties een dienst te bezoeken, meestal ‘s morgens.

Ik lees gebruikelijk op het vakantieadres ‘s avonds een gedeelte uit een boek (Jezus onze bestemming van ds. W Busch).
Een soort huiskerk zeg maar, onder het luifeltje op de camping.

Wordt het met elkaar lezen van een preek of gedeelte minder hier op veel minder waarde geschat dan meeluisteren met thuis?

[MGG]

Wij proberen op zondag altijd wel met de vakanties een dienst te bezoeken, meestal ‘s morgens.

Ik lees gebruikelijk op het vakantieadres ‘s avonds een gedeelte uit een boek (Jezus onze bestemming van ds. W Busch).
Een soort huiskerk zeg maar, onder het luifeltje op de camping.

Wordt het met elkaar lezen van een preek of gedeelte minder hier op veel minder waarde geschat dan meeluisteren met thuis?

Ik vind het beide mooi. Persoonlijk laat ik een preek lezen of Bijbelstudie geen kerkdienst vervangen. In de vakantie hebben we tijd genoeg voor extra bezinning.

Wel ben ik bezwaard tegen het bezoeken van lokale kerken die niet de kenmerken van een ware kerk hebben. Zie NGB artikel 29.

[HersteldHervormd]

Wij proberen op zondag altijd wel met de vakanties een dienst te bezoeken, meestal ‘s morgens.

Ik lees gebruikelijk op het vakantieadres ‘s avonds een gedeelte uit een boek (Jezus onze bestemming van ds. W Busch).
Een soort huiskerk zeg maar, onder het luifeltje op de camping.

Wordt het met elkaar lezen van een preek of gedeelte minder hier op veel minder waarde geschat dan meeluisteren met thuis?

Ik vind het beide mooi. Persoonlijk laat ik een preek lezen of Bijbelstudie geen kerkdienst vervangen. In de vakantie hebben we tijd genoeg voor extra bezinning.

Wel ben ik bezwaard tegen het bezoeken van lokale kerken die niet de kenmerken van een ware kerk hebben. Zie NGB artikel 29.

Naar dat laatste ben ik wel benieuwd. Wat bedoel je daar concreet mee?

[MGG]

Wij proberen op zondag altijd wel met de vakanties een dienst te bezoeken, meestal ‘s morgens.

Ik lees gebruikelijk op het vakantieadres ‘s avonds een gedeelte uit een boek (Jezus onze bestemming van ds. W Busch).
Een soort huiskerk zeg maar, onder het luifeltje op de camping.

Wordt het met elkaar lezen van een preek of gedeelte minder hier op veel minder waarde geschat dan meeluisteren met thuis?

Ik vind het beide mooi. Persoonlijk laat ik een preek lezen of Bijbelstudie geen kerkdienst vervangen. In de vakantie hebben we tijd genoeg voor extra bezinning.

Wel ben ik bezwaard tegen het bezoeken van lokale kerken die niet de kenmerken van een ware kerk hebben. Zie NGB artikel 29.

Naar dat laatste ben ik wel benieuwd. Wat bedoel je daar concreet mee?

Dat ik niet naar kerkdiensten ga van gemeenten die niet voldaan de criteria van NGB artikel 29.
Om het concreet te maken drie voorbeelden.
- Geen Roomse diensten (HC 80)
- Geen gemeenten waar mensen die in openbare zonden leven aan het avondmaal mogen.
- Geen diensten waarin een vrouwelijke voorganger voorgaat.

[Tiberius]

Wij proberen op zondag altijd wel met de vakanties een dienst te bezoeken, meestal ‘s morgens.

Ik lees gebruikelijk op het vakantieadres ‘s avonds een gedeelte uit een boek (Jezus onze bestemming van ds. W Busch).
Een soort huiskerk zeg maar, onder het luifeltje op de camping.

Wordt het met elkaar lezen van een preek of gedeelte minder hier op veel minder waarde geschat dan meeluisteren met thuis?

Ik vind het beide mooi. Persoonlijk laat ik een preek lezen of Bijbelstudie geen kerkdienst vervangen. In de vakantie hebben we tijd genoeg voor extra bezinning.

Wel ben ik bezwaard tegen het bezoeken van lokale kerken die niet de kenmerken van een ware kerk hebben. Zie NGB artikel 29.

Naar dat laatste ben ik wel benieuwd. Wat bedoel je daar concreet mee?

Dat ik niet naar kerkdiensten ga van gemeenten die niet voldaan de criteria van NGB artikel 29.
Om het concreet te maken drie voorbeelden.
- Geen Roomse diensten (HC 80)
- Geen gemeenten waar mensen die in openbare zonden leven aan het avondmaal mogen.
- Geen diensten waarin een vrouwelijke voorganger voorgaat.

In een ander topic las ik over een gemeenschap die de vrije wil en afval der heiligen leerde.
Zou je daar wel heengaan? Dat is toch heel erg tegen NGB artikel 29.
Of geeft jouw lijstje slechts voorbeelden?

[Maanenschijn]

Ik vind het beide mooi. Persoonlijk laat ik een preek lezen of Bijbelstudie geen kerkdienst vervangen. In de vakantie hebben we tijd genoeg voor extra bezinning.

Wel ben ik bezwaard tegen het bezoeken van lokale kerken die niet de kenmerken van een ware kerk hebben. Zie NGB artikel 29.

Naar dat laatste ben ik wel benieuwd. Wat bedoel je daar concreet mee?

Dat ik niet naar kerkdiensten ga van gemeenten die niet voldaan de criteria van NGB artikel 29.
Om het concreet te maken drie voorbeelden.
- Geen Roomse diensten (HC 80)
- Geen gemeenten waar mensen die in openbare zonden leven aan het avondmaal mogen.
- Geen diensten waarin een vrouwelijke voorganger voorgaat.

In een ander topic las ik over een gemeenschap die de vrije wil en afval der heiligen leerde.
Zou je daar wel heengaan? Dat is toch heel erg tegen NGB artikel 29.
Of geeft jouw lijstje slechts voorbeelden?

Kleine correctie Tiberus: De volwassendoop en afval van heiligen was de combinatie….

[Tiberius]

Naar dat laatste ben ik wel benieuwd. Wat bedoel je daar concreet mee?

Dat ik niet naar kerkdiensten ga van gemeenten die niet voldaan de criteria van NGB artikel 29.
Om het concreet te maken drie voorbeelden.
- Geen Roomse diensten (HC 80)
- Geen gemeenten waar mensen die in openbare zonden leven aan het avondmaal mogen.
- Geen diensten waarin een vrouwelijke voorganger voorgaat.

In een ander topic las ik over een gemeenschap die de vrije wil en afval der heiligen leerde.
Zou je daar wel heengaan? Dat is toch heel erg tegen NGB artikel 29.
Of geeft jouw lijstje slechts voorbeelden?

Kleine correctie Tiberus: De volwassendoop en afval van heiligen was de combinatie….

Die ook ja.
Maar er staat toch echt over lutheranen en calvinisten: Die delen niet uw visie op de vrije wil en de verliesbaarheid van het heil, ...

Maar goed, het gaat mij meer om de uitgebreidheid van de voorbeelden.

[MGG]

Ik vind het beide mooi. Persoonlijk laat ik een preek lezen of Bijbelstudie geen kerkdienst vervangen. In de vakantie hebben we tijd genoeg voor extra bezinning.

Wel ben ik bezwaard tegen het bezoeken van lokale kerken die niet de kenmerken van een ware kerk hebben. Zie NGB artikel 29.

Naar dat laatste ben ik wel benieuwd. Wat bedoel je daar concreet mee?

Dat ik niet naar kerkdiensten ga van gemeenten die niet voldaan de criteria van NGB artikel 29.
Om het concreet te maken drie voorbeelden.
- Geen Roomse diensten (HC 80)
- Geen gemeenten waar mensen die in openbare zonden leven aan het avondmaal mogen.
- Geen diensten waarin een vrouwelijke voorganger voorgaat.

In een ander topic las ik over een gemeenschap die de vrije wil en afval der heiligen leerde.
Zou je daar wel heengaan? Dat is toch heel erg tegen NGB artikel 29.
Of geeft jouw lijstje slechts voorbeelden?

Het zijn (slechts) voorbeelden van zaken waar ik al over nagedacht heb.
Waar ik wel of niet heen ga, ligt aan de situatie en alternatieve.