Wel handig, 2 discussies door elkaar en dan die ene ook nog eens in een ander topic. Als je terug wil lezen zoek je je een aap.

Over het hellende vlak: heb je dat niet bij klassieke muziek?

Unionist schreef:Wel handig, 2 discussies door elkaar en dan die ene ook nog eens in een ander topic. Als je terug wil lezen zoek je je een aap.

Over het hellende vlak: heb je dat niet bij klassieke muziek?

Wat mij betreft: Ja.

olfie schreef:

Unionist schreef:Wel handig, 2 discussies door elkaar en dan die ene ook nog eens in een ander topic. Als je terug wil lezen zoek je je een aap.

Over het hellende vlak: heb je dat niet bij klassieke muziek?

Wat mij betreft: Ja.

Ik snap dat zgn. 'hellend vlak' niet zo. Alsof het 100 jaar terug stukken beter was met de muziek. Maar dat is gewoon niet zo.

Op alle tijden, alle plaatsen, met alle muziekstijlen probeert de Duivel aanvallen uit te voeren.
Maar dat betekend niet dat we een bepaalde muziekstijl aan de Duivel moeten toeschrijven. Er is bijv. ook klassieke muziek waar je écht de tekst niet van wil lezen. Opera is lang niet altijd vrij van een hele verkeerde lading, wat bertreft levensstijl en moraal.

Dus hellend? Nee, het is altijd al verkeerd én goed geweest. Je hebt soms uitwassen, maar dat is ook van alle tijden.....

Menig instrument in de popmuziek vind je terug in de psalmen..... :mrgreen:

Nog een keer: wat is hier dan het hellend vlak? Luisteren naar bepaalde vormen van klassieke muziek leidt tot ...

Je kunt bepaalde muziek fout vinden, maar om ook dit weer een hellend vlak te noemen.

olfie schreef:

Unionist schreef:Wel handig, 2 discussies door elkaar en dan die ene ook nog eens in een ander topic. Als je terug wil lezen zoek je je een aap.

Over het hellende vlak: heb je dat niet bij klassieke muziek?

Wat mij betreft: Ja.

Dus houden wij ons vanaf nu verre van alle op klassieke muziek gebaseerde religieuze muziek?

Stel ik hoor van mijn ouders dat er niets mis is met gospel, ik heb wat gospel cd's... echt op de tekst letten doe ik niet zo zeer, af en toe wel, maar ik ben vrij conservatief zonder tv opgevoedt, heb geen talenknobbel dus je weet het wel.. btje typetje... hiervan zijn er zeer velen..
Tja als deze muziek goed is, dan heb ik ook geen enkel bezwaar tegen Skyradio.. ik hoor geen grove uitwassen en de rest versta of volg ik niet zo... en zo wordt je grens steeds verder verschoven, en voor je het weet luister je die gospel haast niet meer, want de radio heeft veel meer te bieden.

-------
Stel ik hoor van mijn ouders dat er niets mis is met gospel, ik heb wat gospel cd's... ik let niet zo zeer op de teksten. Op school kom ik in aanraking met een die-hard hard-rocker maar een aardige gozer, ik luister eens wat mee, maar ik weet dat t foute muziek is. Maarja de muziek is wel stoer... ff kijken of er ook gospel van is.. ja hoor hebbes..
Ik luister een halfjaartje de gospel variant, en meer en meer raak je gewend aan de muziek, de tekst moet je er zelf bij zoeken want anders versta je de helft (of meer niet).. en zo kun je zelf het kringetje wel invullen.

---------
Stel ik ben hardrocker, kom via hardrock gospel in contact met het evangelie.. vul maar in..
Onzettend mooi en waardevol, maar moeten we om deze 'kans' dit allemaal tolereren.

-------

Ik geloof niet dat er onder de belijdende en meer behoudende (reformatorische kringen) nooit zoveel uitwassen en toleranties qua muziek en gedrag zijn geweest dan tegenwoordig.. zeker waren er vroeger ook wel zulke dingen, maar je had nog zuilen.
Nu zijn de zuilen ingestort en ligt alles opeen hoop... de satan geniet wel... twijfel, twist tweedracht, gewententjes toeschroeien..

Ik denk dat je het hellende vlak niet kunt ontkennen, en dat je niet kunt ontkennen dat (vooral in de opgroeiende fase) gospelmuziek teveel gevaarlijke kanten heeft om de deuren er zo wijd voor open te zetten.

Tiberius schreef:Ziehier enkele voorbeelden van een hellend vlak.

Begin met gospelmuziek, vervolgens popmuziek, dan hardrock.
Nog eentje: eerst naar het voetbalstadion en daarna met een krat bier op zondag naar de wk-finale kijken.

Heeft niets meer met Gods eer te maken; precies het tegenovergestelde.

Dit alles bij gebrek aan rode en gele kaarten en ingrijpen van moderators.

Het is wat jij een hellend vlak noemt... Maar ja, in Romeinen vonden sommigen het eten van offervlees ook een hellend vlak waar anderen het van Paulus gewoon mogen Zo is bijvoorbeeld met hardrock op zich niks mis... hoewel ik geen hardrock luister.... wel progressieve rock en melodieuze rock metal (vaak gecombineerd met opera en klassiek). Wel zijn er in dat genre een hoop slechte bands te vinden... zoals in elk muziekgenre dat het geval is. Als christen hoef je dit soort muziek niet te mijden, wel wordt er van je gevraagd om kritisch te zijn... Ik kijk dan ook kritisch naar teksten en hou niet van enorm geschreeuw in muziek... en luister dan sommige bands wel en anderen niet.

Zo kan je ook als christen naar een voetbalstadion gaan... of op zondagavond een voetbalwedstrijd kijken met een paar biertjes erbij... Wat jij daar persoonlijk van vindt is voor jezelf belangrijk... als ik jou zo lees moet je die dingen zeker niet doen... Maar gelukkig ben jij geen scheidsrechter wat betreft de relatie tussen God en mij... anders had ik een hoop dingen van jou niet gemogen terwijl die op zich niet verkeerd zijn.

olfie schreef:

Marnix schreef:

Waar lees jij dat dan in de bijbel? Ik lees alleen maar in de bijbel dat je je hele hart moet geven. Mijdt het kwade! Bekeert u! Niet alleen innerlijk, maar ook uiterlijk. De discipelen lieten alles achter en volgden Christus onvoorwaardelijk! En de rijke jongeling liet het tegendeel zien: hij had alles gehouden, alleen van zijn bezittingen kon hij niet af. Dat was geen onvoorwaardelijk volgen van de Heere. Ik denk dus juist dat het wél de bijbelse lijn is.

Mijdt het kwade staat er. Er staat niet: Mijdt de goede kanten van bijv muziek want de stap naar de slechte kant door te slaan wordt kleiner. Je moet je hele hart geven en het kwade mijden... Maar dingen die tot Gods eer zijn moet je daarom niet mijden. Je moet niet je mond maar houden omdat je met diezelfde mond God kan eren maar ook kan vervloeken. Jou manier van redeneren is dan: Mijdt het kwade, zeg niks, dan zeg je ook niks verkeerd... praat je wel, dan is de stap naar verkeerde dingen zeggen kleiner?

Jou definitie van onvoorwaardelijk God volgens komt erg vreemd op me over. Wil je God volgen en hou je van populaire muziek? Luister dan gospel, juist wel!

Het probleem is dat voor jou gospel er ergens tussen wereld en God inhangt.... en dat is grote onzin. Inhoudelijk zit het niet ergens in het midden..... qua vormen is het van deze tijd... maar dat maakt dingen niet werelds... Dan zouden de hier zo geprezen bsalmberijmingen in de tijd dat ze gemaakt werden net zo goed werelds geweest zijn.

Olffie, wat versta jij onder buitensporig gedrag bij muziek, die je bij Psalmen niet zo snel zou hebben? NEe het klopt, bij psalmen ga je niet snel bewegen op muziek.... maar sinds wanneer is dat buitensporig? Volgens mij is wat jij doet, muziek zo willen houden dat mensen vooral stil moeten blijven staan, daarin weinig keuze hebben, pas buitensporig. Volgens mij zouden er tegenwoordig veel conservatieve christenen, als ze David door de straten van Jeruzalem hadden zien dansen, net zo minachtend hebben gedaan als Mikal deed en hem buitensporig en evangelisch gedrag verwijten.

David wist heel goed waar hij op danste en het was pure jubel, ten tweede was de tweede tocht zoals God het wilde met de ark ook heel anders van karakter.
En wat ik bedoelde, is dat veel mensen gospel niet zien als 'geestelijke muziek' maar als 'verantwoorde muziek'. De wereldse ritmiek, opzwepingen etc. zijn verantwoord geworden omdat de tekst strikt genomen tot Gods eer bedoeld is.

Veel mensen zien gospel als niet geestelijke muziek omdat ze de muziekstijl te modern vinden of gewoon niet mooi.... En dan nog... liever dat mensen christelijk verantwoorde muziek luisteren omdat ze het verantwoord vinden dan dat ze niet verantwoorde muziek luisteren. Daarnaast mag je ook gewoon voor je plezier muziek luisteren en daar past verantwoorde muziek prima bij.

Ik krijg het gevoel dat we allemaal op een rotonde zitten en elkaar even hard achterna zitten...

Ik zit niemand achterna... want ik leg hier mensen geen wetten op... Ik verdedig me gewoon tegen bepaalde standpunten hier... wat betreft christelijke muziek. Dus ik zou zeggen, ga in op wat ik er tegenin breng als je het niet met me eens bent

Oke mijn verhaaltje.

In 1998 was ik al wel behoorlijk bezig met het Evangelie en dergelijke. Dat jaar ging ik ook voor het eerst naar de EO-jongerendag. Daar trad toen Rebecca St. James op (redelijk stevige pop-rock muziek) Dat heeft me echt heel erg aangesproken. Een meisje van net een jaar ouder dan ik, dat daar op zo'n manier staat te getuigen. Dat dan zingt van "Go and Sin no more" een tekst die opeens ging leven. Het heeft bij mij een wissel omgezet. Mijn seculiere muziek gooide ik niet weg (alleen wat echt fout was, dat queen cd-tje, wat gekopieerde cd's enz) maar ik luisterde het totaal niet meer. Daarvoor in de plaats kwamen toen Rebecca St. James Michael W. Smith. Later leerde ik heel veel van Keith Green en Rich Mullins (ik heb die muziek echt met tranen in de ogen zitten luisteren) nog later kwamen Caedmon's Call en de rest die ik eerder genoemd heb. Van allemaal het ik wel geleerd. Muziek is er om de kunst, maar het is ook een overdrager van een boodschap. Het kan die boodschap echt versterken. Het kan de troost van de herkenning geven, ook door de versterking.

Nu luister ik wel zo af en toe wat seculiere cd's maar ook daar zijn teksten belangrijk of het is instrumentaal (De derde orgelsymphonie van Saint Saens ofzo)

Olfie verstaat de teksten niet goed en hoort dus geen verschil met Sky Radio. OK snap ik.

Wellicht moet je dan eens Nederlandstalige gospelmuziek proberen? Die is er ook genoeg en je verstaat het woordelijk.

Stel, ik luister naar de Reformatorische Omroep. Ik hoor daar prachtige muziek, heel melodieus. Op een gegeven moment hoor ik op Classic FM dezelfde muziek. Gecomponeerd door Mozart of Paganini. Prachtig! Wat is daar nou mis mee? Nou, genoeg.

We blijven nogal in het "popmuziek is fout en andere muziek is goed"-kringetje draaien. Laten we nou eens eerlijk de vraag stellen:

Welke muziek vindt God mooi?

Kunnen wij die vraag beantwoorden? Zo nee, waarom oordelen we dan?

Olfie schreef:Ik denk dat je het hellende vlak niet kunt ontkennen, en dat je niet kunt ontkennen dat (vooral in de opgroeiende fase) gospelmuziek teveel gevaarlijke kanten heeft om de deuren er zo wijd voor open te zetten.

Wat houdt het 'hellend vlak'-argument in? Allereerst dat er op dit moment niets aan de hand is. Is er wel iets aan de hand, dan moeten er gewone argumenten gebruikt worden om aan te tonen wat er aan scheelt. Het gevaar zit hem bij hellende vlakken in de toekomst, daar kan het mis gaan. Daar kunnen we gaan dwalen en verdwalen. Daarom moeten we nu voorzichtig en terughoudend zijn, niet langs de rand van het ravijn lopen.

Wat is er mis met het 'hellend vlak'-argument? Mijns inziens de veronderstelling (al dan niet expliciet gemaakt) dat er slechts bepaalde terreinen zijn waarop dit argument van toepassing zou zijn. Deze terreinen zijn in de refowereld: cafebezoek, televisie, internet en....gospelmuziek. Men 'vergeet' echter dat we - dankzij de zonde - ons op alle terreinen van het leven op een hellend vlak begeven. Iedere goede gave van God kan misbruikt worden. Ik noem hier de prachtige gave van seksualiteit en ik noem al genoeg. Als het 'hellend vlak'-argument deugdelijk is, pas het dan ook toe op alles en doe vervolgens niets meer.
Daarnaast zijn hellende vlakken erg persoonlijk. Rijtjes met mogelijke paden zijn zo verzonnen, maar hoeven in de praktijk helemaal geen gevaar te vormen voor iedereen. Bijv. ' bier - dronkenschap - zinloos geweld' gaat voor velen op dit forum niet op (niemand hier zal er een biertje voor laten staan), terwijl het wel degelijk een hellend vlak is. Het gaat om de vraag: 'waar is het hart van de betreffende persoon op gericht: op Babel of op Jeruzalem, op zichzelf of op God?'

memento schreef:

Ik zal vanuit thuis vanavond ff inloggen (weet het pwd niet uit mijn hoofd) en je dan een opsomming geven van de albums die te downloaden zijn.

Thanks, als er een paar mooie albums tussen (die ik nog niet heb) ga ik het zeker doen...

De albums:

"He's Alive- Collection Vol I" Don Francisco ~ 1996
"Beautiful To Me - Collection Vol ll" Don Francisco ~ 1998
"Grace on Grace" Don Francisco ~ 1999
"Only Love Is Spoken Here" Don Francisco ~ 2001
"The Package - Collection Vol III" Don Francisco ~ 2004
"Land Of Your Heart" Wendy Francisco ~ 2001
"Carols On Guitar" Wendy Francisco ~ 2004
"Breathtaking"Annie Brooks
"That I May Know You" Don Francisco's Latest CD!
"People Of Promise" Wendy Francisco ~ 1986

En nog wat Oldies:
- Holiness
- Brother of The Son
- Forgiven:
- Got To Tell Somebody
- Vision of the Valley:
- Live Concert.
- Live In The UK
- Come Away
- High Praise
- The Traveler
- One Heart At A Time:
- GenesisAndJob

Kan zijn dat ik wat overgeslagen heb. Er staat best veel op.

Tiberius schreef:

Miscanthus schreef:]De één vind iets wel zondig en de ander niet. Misschien weeeer een nieuwe topic over de invulling van het sabbatsgebod?

Gods wet eist van ons, dat we Zijn dag heiligen.

gedenk de sabbatdag....staat er.
God eist niet van ons dat we de sabbath houden hoor. :roll:
Wij hebben een zondag. Das heel iets anders.