eilander schreef:@Jantje en @Mara, ik vroeg om onderbouwing van dit:

Hendrikus schreef:Nergens wordt zoveel zwart gewerkt, klussen uitgevoerd door beunhazen, belasting ontdoken, naar kwakzalvers gelopen als op de biblebelt.

Dat is geen vraag om voorbeelden, die weet ik ook wel. Maar als Hendrikus dit als feit presenteert (hij noemt letterlijk dat dit 'gewoon een feit' is) dan moet hij ook aantonen waar dit op gebaseerd is.

Dat van die kwakzalvers heb ik met eigen ogen aanschouwd. Dus dat lijkt me vrij betrouwbaar.

En verder hoor en zie ik regelmatig van die beunhazen of weet ik dat dit gebeurt vanuit de omgeving. Dat is echt schering en inslag.

Jantje schreef:

eilander schreef:@Jantje en @Mara, ik vroeg om onderbouwing van dit:

Hendrikus schreef:Nergens wordt zoveel zwart gewerkt, klussen uitgevoerd door beunhazen, belasting ontdoken, naar kwakzalvers gelopen als op de biblebelt.

Dat is geen vraag om voorbeelden, die weet ik ook wel. Maar als Hendrikus dit als feit presenteert (hij noemt letterlijk dat dit 'gewoon een feit' is) dan moet hij ook aantonen waar dit op gebaseerd is.

Dat van die kwakzalvers heb ik met eigen ogen aanschouwd. Dus dat lijkt me vrij betrouwbaar.

En verder hoor en zie ik regelmatig van die beunhazen of weet ik dat dit gebeurt vanuit de omgeving. Dat is echt schering en inslag.

Het gaat eilander volgens mij om onderbouwing van de stelling dat het nergens zoveel gebeurt als op de biblebelt.
Ik denk dat iedereen die op de biblebelt woont deze zaken in meer of mindere mate zal herkennen. Ik zelf ook, hier in de omgeving gebeurt het ook ontzettend veel. Maar of het meer is dan in de rest van Nederland zou ik niet weten, dat kan ik niet vergelijken.

Jantje schreef:

eilander schreef:@Jantje en @Mara, ik vroeg om onderbouwing van dit:

Hendrikus schreef:Nergens wordt zoveel zwart gewerkt, klussen uitgevoerd door beunhazen, belasting ontdoken, naar kwakzalvers gelopen als op de biblebelt.

Dat is geen vraag om voorbeelden, die weet ik ook wel. Maar als Hendrikus dit als feit presenteert (hij noemt letterlijk dat dit 'gewoon een feit' is) dan moet hij ook aantonen waar dit op gebaseerd is.

Dat van die kwakzalvers heb ik met eigen ogen aanschouwd. Dus dat lijkt me vrij betrouwbaar.

En verder hoor en zie ik regelmatig van die beunhazen of weet ik dat dit gebeurt vanuit de omgeving. Dat is echt schering en inslag.

En zelf zijn we gelukkig een beetje beter. Dat zouden wij immers nooit doen? Of zouden we andere dingen hebben die minder opvallen? Die man daar voorin de tempel dacht ook zo'n beetje in die richting, dacht ik.

Nee hoor, ik ben echt niet beter. Helemaal niet.

Nathanaël schreef:Het gaat eilander volgens mij om onderbouwing van de stelling dat het nergens zoveel gebeurt als op de biblebelt.
Ik denk dat iedereen die op de biblebelt woont deze zaken in meer of mindere mate zal herkennen. Ik zelf ook, hier in de omgeving gebeurt het ook ontzettend veel. Maar of het meer is dan in de rest van Nederland zou ik niet weten, dat kan ik niet vergelijken.

Dat is waar. Ik weet dat ook niet.

Maar dat was niet hoe ik de vraag van @eilander heb opgevat.

Jantje schreef:

Nathanaël schreef:Het gaat eilander volgens mij om onderbouwing van de stelling dat het nergens zoveel gebeurt als op de biblebelt.
Ik denk dat iedereen die op de biblebelt woont deze zaken in meer of mindere mate zal herkennen. Ik zelf ook, hier in de omgeving gebeurt het ook ontzettend veel. Maar of het meer is dan in de rest van Nederland zou ik niet weten, dat kan ik niet vergelijken.

Dat is waar. Ik weet dat ook niet.

Maar dat was niet hoe ik de vraag van @eilander heb opgevat.

Dat is toch wel vrij letterlijk wat hij gezegd heeft.

Nathanaël begrijpt mij. Jantje helaas dit keer niet.

eilander schreef:Nathanaël begrijpt mij. Jantje helaas dit keer niet.

Dat is jammer. Maar dat heb ik dan verkeerd begrepen.

Het is in ieder geval zo dat ook op de Biblebelt wel degelijk de zaken gebeuren die @Hendrikus benoemt. Of dat ook méér is, dat weet ik niet.

Jantje schreef:

eilander schreef:Nathanaël begrijpt mij. Jantje helaas dit keer niet.

Dat is jammer. Maar dat heb ik dan verkeerd begrepen.

Het is in ieder geval zo dat ook op de Biblebelt wel degelijk de zaken gebeuren die @Hendrikus benoemt. Of dat ook méér is, dat weet ik niet.

Daar ging het juist om. Het niet weten, en als vaststaand feit vermelden, want dit beperkt zich niet tot de Biblebelt. En als dit zo is, dan zijn er in andere streken wel andere zonden aan te wijzen. Laten we daarom, en dat was strekking, eerst naar onszelf kijken.

-DIA- schreef:

Jantje schreef:

eilander schreef:Nathanaël begrijpt mij. Jantje helaas dit keer niet.

Dat is jammer. Maar dat heb ik dan verkeerd begrepen.

Het is in ieder geval zo dat ook op de Biblebelt wel degelijk de zaken gebeuren die @Hendrikus benoemt. Of dat ook méér is, dat weet ik niet.

Daar ging het juist om. Het niet weten, en als vaststaand feit vermelden, want dit beperkt zich niet tot de Biblebelt. En als dit zo is, dan zijn er in andere streken wel andere zonden aan te wijzen. Laten we daarom, en dat was strekking, eerst naar onszelf kijken.

Helemaal eens DIA, dan kunnen jullie wel in Rijssen blijven en ik in Scherpenzeel.

Eerst naar jezelf kijken, is natuurlijk goed en ook Bijbels. Dat maakt echter nog niet dat we het daarom niet over de zonde van zwartwerk etc. moeten hebben. Zeker christenen dienen hierin het goede voorbeeld te geven.
Aan de andere kant - en daar legde ik de vinger bij - hoeven we daarin niet door te slaan, tenzij we dit feitelijk kunnen onderbouwen. Zelf denk ik dat de bewering van Hendrikus niet klopt, maar dat kan ik evenmin onderbouwen. Maar wie iets stelt, moet dat ook bewijzen. Helaas ontbreekt het daar tot nu toe aan. En dan lijkt het niet op zwart werken, maar op zwart maken.

eilander schreef:Eerst naar jezelf kijken, is natuurlijk goed en ook Bijbels. Dat maakt echter nog niet dat we het daarom niet over de zonde van zwartwerk etc. moeten hebben. Zeker christenen dienen hierin het goede voorbeeld te geven.
Aan de andere kant - en daar legde ik de vinger bij - hoeven we daarin niet door te slaan, tenzij we dit feitelijk kunnen onderbouwen. Zelf denk ik dat de bewering van Hendrikus niet klopt, maar dat kan ik evenmin onderbouwen. Maar wie iets stelt, moet dat ook bewijzen. Helaas ontbreekt het daar tot nu toe aan. En dan lijkt het niet op zwart werken, maar op zwart maken.

Dat feitelijk onderbouwen - wat stel je je daar bij voor? Een onderzoek door Ipsos? Een rapport van de belastingdienst? Als die niet beschikbaar zijn zullen we het toch moeten doen met de mening van mensen die het kunnen weten vanwege hun beroep. Er moeten genoeg mensen op RF actief zijn die het vanuit de praktijk kunnen bevestigen of ontkrachten.

gallio schreef:

eilander schreef:Eerst naar jezelf kijken, is natuurlijk goed en ook Bijbels. Dat maakt echter nog niet dat we het daarom niet over de zonde van zwartwerk etc. moeten hebben. Zeker christenen dienen hierin het goede voorbeeld te geven.
Aan de andere kant - en daar legde ik de vinger bij - hoeven we daarin niet door te slaan, tenzij we dit feitelijk kunnen onderbouwen. Zelf denk ik dat de bewering van Hendrikus niet klopt, maar dat kan ik evenmin onderbouwen. Maar wie iets stelt, moet dat ook bewijzen. Helaas ontbreekt het daar tot nu toe aan. En dan lijkt het niet op zwart werken, maar op zwart maken.

Dat feitelijk onderbouwen - wat stel je je daar bij voor? Een onderzoek door Ipsos? Een rapport van de belastingdienst? Als die niet beschikbaar zijn zullen we het toch moeten doen met de mening van mensen die het kunnen weten vanwege hun beroep. Er moeten genoeg mensen op RF actief zijn die het vanuit de praktijk kunnen bevestigen of ontkrachten.

Dat moet je aan @Hendrikus vragen.

Nee, nee, jij vraagt om feitelijke onderbouwing. Dus jij moet dat dan ook aangeven hoe je dat voor je ziet.

Jantje schreef:Nee, nee, jij vraagt om feitelijke onderbouwing. Dus jij moet dat dan ook aangeven hoe je dat voor je ziet.

Wát een onzin!