Hypercalvinisme

Wilhelm
Berichten: 3240
Lid geworden op: 13 okt 2007, 19:26

Re: Hypercalvinisme

Bericht door Wilhelm »

Erasmiaan schreef:
Wilhelm schreef:

Laat los al die "doehetzelf" werkzaamheden. We mogen tot Hem komen, zonder prijs en zonder geld. Dat is de les. Om ons nu aan Zijn voeten neer te werpen, en door Hem te laten zaligen. Dan is het werkelijk : "door u, door u alleen , om het eeuwige welbehagen" En let wel , dan kennen we ons zeker als een zondaar die niets anders verdient had, dan verworpen te worden.
Je krijgt de indruk dat men tegenwoordig bekeerd moet worden van 'de idee' dat men zijn schuld in zal leven, in plaats dat men bekeerd wordt van zonde en ellende.



Erasmiaan, waar ik vooral op doelde is de worsteling die velen kennen. Het moeten voelen, het moeten ervaren, het moeten inleven.
De mens moet zelf dan zoveel. En wat is het dan een bevrijding als de Heilige Geest ons leert dat we nu niets moeten, maar dat we mogen komen zoals we zijn.
En die mens die dan in waarheid tot Jezus komt, zal dan later echt wel erkennen dat hij kwam omdat hij het bij zichzelf niet vinden kon, en vanwege zijn zonde de straf had verdient.
Maar kijk toch uit om deze zaken als een voorwaarde te stellen, dan werpen we drempels op om tot Christus te komen.

Afgelopen week ben ik geschrokken van het artikel over de OGG uit Geldermalsen. Een gemeente van 900 zielen, waar de enige ouderling van 80 jaar de gemeente voorhoudt dat de uitbreiding van de kerkenraad en het beroepen van een predikant afhankelijk is van de nood in de gemeente. Dit gaat weliswaar niet over een bekering, maar het geeft wel aan hoe men allerlei voorwaarden stelt voordat de Heere in staat zou zijn om te werken. God afhankelijk van gestaltes van de mens…. Gelukkig leert het Evangelie anders.
Fjodor
Berichten: 2970
Lid geworden op: 11 jun 2009, 23:13

Re: Hypercalvinisme

Bericht door Fjodor »

jvdg schreef: Mij rest alleen het roepen, smeken, kermen en hopen op Zijn Genade.
Maar is dat een gelovig roepen? Kan er überhaupt hopen zijn zonder geloof?
Is het Heere, ik geloof, kom mijn ongelovigheid te hulp; of is het Heere, ik geloof niet, nu moet U het doen? Het is één van die twee, een tussenweg is er niet..
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17458
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Hypercalvinisme

Bericht door huisman »

Fjodor schreef:
jvdg schreef: Mij rest alleen het roepen, smeken, kermen en hopen op Zijn Genade.
Maar is dat een gelovig roepen? Kan er überhaupt hopen zijn zonder geloof?
Is het Heere, ik geloof, kom mijn ongelovigheid te hulp; of is het Heere, ik geloof niet, nu moet U het doen? Het is één van die twee, een tussenweg is er niet..
Er kan ook een roepen zijn tot God in de nood van iemands leven....maar toch in ongeloof.. en zelfs dan wil de HEERE soms zo een roepen met tijdelijke zegeningen zegenen. (zie b.v. de goddeloze Achab maar ook Saul,Nebukadnezar enz.) Blijkbaar kan een mens ook in zijn doodstaat tot God bidden.
27 Het geschiedde nu, als Achab deze woorden hoorde, dat hij zijn klederen scheurde, en een zak om zijn vlees leide, en vastte; hij lag ook neder in den zak, en ging langzaam.
28 En het woord des HEEREN geschiedde tot Elia, den Thisbiet, zeggende:
29 Hebt gij gezien, dat Achab zich vernedert voor Mijn aangezicht? Daarom dewijl hij zich vernedert voor Mijn aangezicht, zo zal Ik dat kwaad in zijn dagen niet brengen; in de dagen zijns zoons zal Ik dat kwaad over zijn huis brengen .
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Hypercalvinisme

Bericht door jvdg »

Fjodor schreef:
jvdg schreef: Mij rest alleen het roepen, smeken, kermen en hopen op Zijn Genade.
Maar is dat een gelovig roepen? Kan er überhaupt hopen zijn zonder geloof?
Is het Heere, ik geloof, kom mijn ongelovigheid te hulp; of is het Heere, ik geloof niet, nu moet U het doen? Het is één van die twee, een tussenweg is er niet..
Kijk, dat is weer zo'n zwart/wit en fout/goed antwoord.
Op afstand kun je zoiets makkelijk roepen, maar een "patiënt" is hier niet mee geholpen.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Hypercalvinisme

Bericht door Afgewezen »

jvdg schreef:
Fjodor schreef:
jvdg schreef: Mij rest alleen het roepen, smeken, kermen en hopen op Zijn Genade.
Maar is dat een gelovig roepen? Kan er überhaupt hopen zijn zonder geloof?
Is het Heere, ik geloof, kom mijn ongelovigheid te hulp; of is het Heere, ik geloof niet, nu moet U het doen? Het is één van die twee, een tussenweg is er niet..
Kijk, dat is weer zo'n zwart/wit en fout/goed antwoord.
Op afstand kun je zoiets makkelijk roepen, maar een "patiënt" is hier niet mee geholpen.
Waarom zou een patiënt hier niet mee geholpen zijn, jvdg? Het is toch het een of het ander? Er is inderdaad geen tussenweg.
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Hypercalvinisme

Bericht door memento »

Afgewezen schreef:
jvdg schreef:
Fjodor schreef:
jvdg schreef: Mij rest alleen het roepen, smeken, kermen en hopen op Zijn Genade.
Maar is dat een gelovig roepen? Kan er überhaupt hopen zijn zonder geloof?
Is het Heere, ik geloof, kom mijn ongelovigheid te hulp; of is het Heere, ik geloof niet, nu moet U het doen? Het is één van die twee, een tussenweg is er niet..
Kijk, dat is weer zo'n zwart/wit en fout/goed antwoord.
Op afstand kun je zoiets makkelijk roepen, maar een "patiënt" is hier niet mee geholpen.
Waarom zou een patiënt hier niet mee geholpen zijn, jvdg? Het is toch het een of het ander? Er is inderdaad geen tussenweg.
Ik acht het ook zeer pastoraal. Een patiënt is er zeer bij gebaat, wanneer hij erop gewezen wordt dat hij het verkeerde medicijn gebruikt, of dat hij het goede medicijn verkeerd gebruikt.

Ik wil daarmee niet zeggen dat dat altijd duidelijk te onderscheiden is, of dat hiermee de strijd minder zou worden.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Hypercalvinisme

Bericht door jvdg »

memento schreef:Ik acht het ook zeer pastoraal. Een patiënt is er zeer bij gebaat, wanneer hij erop gewezen wordt dat hij het verkeerde medicijn gebruikt, of dat hij het goede medicijn verkeerd gebruikt.

Ik wil daarmee niet zeggen dat dat altijd duidelijk te onderscheiden is, of dat hiermee de strijd minder zou worden.
Precies, ik wil daarbij wijzen op het gekrookte riet en de rokende vlaswiek.
Door de wind heen en weer gebogen.
Kortom, het is allemaal niet zo eenvoudig om vast te stellen wat het juiste medicijn is.
Aardse artsen "experimenteren" ook vaak.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Hypercalvinisme

Bericht door Afgewezen »

jvdg schreef:
memento schreef:Ik acht het ook zeer pastoraal. Een patiënt is er zeer bij gebaat, wanneer hij erop gewezen wordt dat hij het verkeerde medicijn gebruikt, of dat hij het goede medicijn verkeerd gebruikt.

Ik wil daarmee niet zeggen dat dat altijd duidelijk te onderscheiden is, of dat hiermee de strijd minder zou worden.
Precies, ik wil daarbij wijzen op het gekrookte riet en de rokende vlaswiek.
Door de wind heen en weer gebogen.
Kortom, het is allemaal niet zo eenvoudig om vast te stellen wat het juiste medicijn is.
Aardse artsen "experimenteren" ook vaak.
Een vlucht in de vaagheid lijkt me in elk geval niet de juiste remedie.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9087
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Hypercalvinisme

Bericht door Bert Mulder »

Fjodor schreef: goed.

Geloof komt, in tijdsvolgorde, gelijk met levendmaking en inwendig roeping.
Dus kan ik schrijven over een tenzij.
fout. als het in de tijd gelijkvalt, is het nog niet tenzij. Men gelooft, EN men leeft....
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Hypercalvinisme

Bericht door jvdg »

Afgewezen schreef:
jvdg schreef:
memento schreef:Ik acht het ook zeer pastoraal. Een patiënt is er zeer bij gebaat, wanneer hij erop gewezen wordt dat hij het verkeerde medicijn gebruikt, of dat hij het goede medicijn verkeerd gebruikt.

Ik wil daarmee niet zeggen dat dat altijd duidelijk te onderscheiden is, of dat hiermee de strijd minder zou worden.
Precies, ik wil daarbij wijzen op het gekrookte riet en de rokende vlaswiek.
Door de wind heen en weer gebogen.
Kortom, het is allemaal niet zo eenvoudig om vast te stellen wat het juiste medicijn is.
Aardse artsen "experimenteren" ook vaak.
Een vlucht in de vaagheid lijkt me in elk geval niet de juiste remedie.
Ik begrijp je opmerking, sterker nog, ik had hem al verwacht.
Maar ik had de hoop dat jij het zou begrijpen, want als ik het uit zou moeten leggen treed ik teveel in persoonlijke details die ik niet graag op een forum plaats.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Hypercalvinisme

Bericht door Afgewezen »

jvdg schreef:Ik begrijp je opmerking, sterker nog, ik had hem al verwacht.
Maar ik had de hoop dat jij het zou begrijpen, want als ik het uit zou moeten leggen treed ik teveel in persoonlijke details die ik niet graag op een forum plaats.
Jvdg, zonder persoonlijke details te hoeven geven, kun je toch objectief aangeven wát er gekend moet worden tot zaligheid?
En dan is het van tweeën een: 1. of je erkent dat je mist wat er gekend moet worden, of 2. je twijfelt eraan of je datgene kent wat er gekend moet worden. Hierover hoef je op het forum uiteraard geen uitspraken te doen.
PvS
Inactief
Berichten: 1298
Lid geworden op: 16 okt 2008, 21:08

Re: Hypercalvinisme

Bericht door PvS »

Afgewezen schreef:
jvdg schreef:Ik begrijp je opmerking, sterker nog, ik had hem al verwacht.
Maar ik had de hoop dat jij het zou begrijpen, want als ik het uit zou moeten leggen treed ik teveel in persoonlijke details die ik niet graag op een forum plaats.
Jvdg, zonder persoonlijke details te hoeven geven, kun je toch objectief aangeven wát er gekend moet worden tot zaligheid?
En dan is het van tweeën een: 1. of je erkent dat je mist wat er gekend moet worden, of 2. je twijfelt eraan of je datgene kent wat er gekend moet worden. Hierover hoef je op het forum uiteraard geen uitspraken te doen.
En dan kan 2 hetzelfde zijn als 1.
Eén ding weet ik, dat ik blind ben en niet zie...
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Hypercalvinisme

Bericht door Afgewezen »

PvS schreef:
Afgewezen schreef:
jvdg schreef:Ik begrijp je opmerking, sterker nog, ik had hem al verwacht.
Maar ik had de hoop dat jij het zou begrijpen, want als ik het uit zou moeten leggen treed ik teveel in persoonlijke details die ik niet graag op een forum plaats.
Jvdg, zonder persoonlijke details te hoeven geven, kun je toch objectief aangeven wát er gekend moet worden tot zaligheid?
En dan is het van tweeën een: 1. of je erkent dat je mist wat er gekend moet worden, of 2. je twijfelt eraan of je datgene kent wat er gekend moet worden. Hierover hoef je op het forum uiteraard geen uitspraken te doen.
En dan kan 2 hetzelfde zijn als 1.
Nee, niet eens.
edward
Berichten: 246
Lid geworden op: 04 mar 2011, 09:24

Re: Hypercalvinisme

Bericht door edward »

Fjodor schreef:
Bert Mulder schreef:
edward schreef: Ja, volgens mij staat het er net iets anders,
Hij is een Beloner voor wie Hem ernstig zoeken.
Of is dat te 'arminiaans' ?
men zal Hem niet zoeken, tenzij men levend gemaakt is....
en men wordt niet levend gemaakt tenzij men gelooft.
En waar geloof blijkt uit:
“Weest in geen ding bezorgd”.
Bezorgdheid, angst, nerveuze gejaagdheid, al deze dingen onteren God. Het zijn uitingen van een vleselijke ongelovige ingesteldheid.
Dus eerst alles overgeven aan Hem.
Daarom zijt niet bezorgd, zeggende: Wat zullen wij eten, of wat zullen wij drinken, of
waarmee zullen wij ons kleden? (!)
32 Want al deze dingen zoeken de heidenen; want uw hemelse Vader weet, dat gij al deze dingen behoeft.
33 Maar ZOEKT EERST het Koninkrijk Gods en Zijn gerechtigheid, en al deze dingen zullen u toegeworpen worden.
34 Weest dan niet bezorgd tegen de morgen; want de morgen zal voor het zijne zorgen; [elke]
dag heeft genoeg aan zijn eigen kwaad”.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Hypercalvinisme

Bericht door jvdg »

Afgewezen schreef:
jvdg schreef:Ik begrijp je opmerking, sterker nog, ik had hem al verwacht.
Maar ik had de hoop dat jij het zou begrijpen, want als ik het uit zou moeten leggen treed ik teveel in persoonlijke details die ik niet graag op een forum plaats.
Jvdg, zonder persoonlijke details te hoeven geven, kun je toch objectief aangeven wát er gekend moet worden tot zaligheid?
En dan is het van tweeën een: 1. of je erkent dat je mist wat er gekend moet worden, of 2. je twijfelt eraan of je datgene kent wat er gekend moet worden. Hierover hoef je op het forum uiteraard geen uitspraken te doen.
Je verwacht van mij toch niet dat ik op een refoforum catechisatieles ga geven???
Verder verwijs ik maar naar Zondag 1 HC en (volgordelijk) Godskennis,zelfkennis, Christuskennis.
Plaats reactie